Et si on changeait le monde ...

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O'Rêve
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Re: Et si on changeait le monde ...

Message par O'Rêve » mer. 15 mai 2019 11:42

Belgha a écrit

Je ne dirais pas qu'elle a été présomptueuse, seulement inconsciente des différences de climats. Elle pourrait le devenir si elle niait ces différences et prétendait que les échecs ne sont dus qu'à l'incompétence des autres cultivateurs en herbes de courges. Dans ton exemple, cette dame pourrait aussi très bien apprendre de ses expériences, voyager pour découvrir d'autres climats et d'autres super moyens de cultiver d'énormes courges.
Je veux ici simplement dire que ce n'est peut-être pas l'intention de départ dont on devrait se méfier, mais plutôt justement de la manière dont sont gérés les inévitables échecs.
L'échec est banal. Plus il est courant, plus on a de chances, peut-être, d'avancer. Mais cela dépend de comment c'est vécu.
Si à la première plantade on se fait traiter de présomptueux, peut-être alors qu'on ne tentera plus grand chose.
Or il y a toujours quelqu'un à l'affut pour balancer ce genre de commentaire très affuté… Quelqu'un qui, probablement, n'aura aucune idée de comment on cultive de belles courges, même juste devant sa propre porte (alors n'oublions pas : "les chiens aboient, la caravane passe").

Arghh, je n’ai pas réussi à transmettre mon idée avec cet exemple.
Je ne suis pas arrivée à faire passer le message que je souhaitais. Dans ton exemple, si cette dame voyage, apprend de ses expériences, c’est justement qu’elle essaie de connaitre par l’association des connaissances et expériences juxtaposées. Elle comprend que pour essaimer son idée, elle va devoir se confronter à l’altérité. A travers ses voyages, elle fait alors l’expérience des différents environnements, qu’elle allie à son idée de départ. Elle va vivre des échecs et de ces échecs, elle va enrichir aussi ses expériences. Et puis, elle va réaliser qu’à elle seule, elle ne pourra pas se confronter à tous les environnements du monde. Elle va accepter de déléguer, de transmettre son idée en acceptant qu’elle soit réappropriée, qu’elle lui échappera aussi et qu’elle donnera lieu à de nouvelles propositions (elle aura inspiré, mais n’aura pas tout concrétisé). Elle va semer son idée et laisser aussi d’autres se la réapproprier, la transformer. Cette démarche des petits pas, j’y crois, elle me parle.
Mais je voulais plutôt prendre l’exemple de ceux qui moralisent à partir d’un cas particulier, sans expérimenter la diversité pour pouvoir théoriser en tenant compte des altérités. Ceux qui croient être arrivés avant d’avoir expérimenté. Ceux qui pensent détenir une vérité qui à tous pourrait être appliquée.
Je ne sais pas si c’est plus clair ?

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Belgha
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Re: Et si on changeait le monde ...

Message par Belgha » mer. 15 mai 2019 11:51

@O'Rêve - Oui c'est clair. Et ça l'était je pense dès le départ. Je crois que j'avais bien compris le message que tu souhaitais transmettre.
C'est juste que je l'ai imaginée devoir voyager et diversifier son expérience au lieu de devenir une ayatollah tyrannique parce que demeurée dans l'abstrait, dans la théorie.
Je crois que nous ne parvenons toujours pas à tomber en désaccord… :huhu:

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Re: Et si on changeait le monde ...

Message par hosen » lun. 27 mai 2019 18:06

Salut la compagnie. Aujourd'hui n'est pas hier. Le monde a-t-il changé depuis que les Européens ont voté ? Depuis que ce fil est ouvert ?
Moi-même, ai-je changé ? Mes idées, vos idées, les idées, sont-elles les restées les mêmes ? À part le temps, la mémoire et l'oubli, qu'est-ce qui change ?
Oh, dites-moi les amis…
Je me suis mis à la méditation. C'est beaucoup mieux que de rester assis par terre sans rien faire.
Jean Yanne

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Belgha
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Re: Et si on changeait le monde ...

Message par Belgha » lun. 27 mai 2019 19:28

hosen a écrit :
lun. 27 mai 2019 18:06
Salut la compagnie. Aujourd'hui n'est pas hier. Le monde a-t-il changé depuis que les Européens ont voté ? Depuis que ce fil est ouvert ?
Moi-même, ai-je changé ? Mes idées, vos idées, les idées, sont-elles les restées les mêmes ? À part le temps, la mémoire et l'oubli, qu'est-ce qui change ?
Oh, dites-moi les amis…
Bin forcément, que veux-tu, on n'a même pas levé le petit doigt depuis la dernière fois. Et le bulletin blanc n'est toujours pas considéré comme un vote exprimé…
C'est le bal des crédules, ces élections. C'est ça qui ne changera pas, hein : la crédulité passive. Je le crains.


ÉDIT
Petit extrait du livre "Les Philo-cognitifs" de Fanny Nusbaum, Olivier Revol et Dominic Sappey-Marinier, page 57 :
Probablement du fait de leur prédominance hémisphérique gauche, les [philo-]complexes montrent une forte sensibilité aux mots ou à la parole donnée. À leurs yeux, les mots sont porteurs de sens et d'engagement. Ils revêtent ainsi une fonction prioritaire par rapport à d'autres comportements humains.
Leur quête, sémantique et symbolique, leur confère également un besoin esthétique important dans les domaines qui les intéressent. Un
[philo-]complexe informaticien accordera ainsi un grand crédit à la beauté d'un code, un [philo-]complexe sportif à la beauté du geste et presque tous à la beauté d'un mot, au fait qu'il sonne juste et bien. L'idée profonde de « changer le monde », qui les anime en permanence, se voit directement reliée à leur besoin d'esthétisme.
…Désolé, ce fil ne semblerait donc s'adresser qu'aux philo-complexes, j'ignorais que les philo-laminaires ne songeaient nullement à changer le monde. :huhu:
Hors-sujet
Je ne veux pas faire de hors-sujet, mais quelques explications sont peut-être nécessaires :
Les auteurs proposent un modèle assez paradigmatique des philo-cognitifs (= surdoués). Leurs profils s'éparpilleraient le long d'un axe bipolaire avec d'un côté, les philo-complexes, de l'autre, les philo-laminaires (mais personne ne serait 100% l'un ou 100% l'autre).
Voici un petit tableau synthétique extrait du livre :
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Napirisha
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Re: Et si on changeait le monde ...

Message par Napirisha » lun. 27 mai 2019 20:56

"Plus ça continue, plus c'est la même chose", c'est ça ?
@hosen, je ne vois pas ce que tu cherches à remonter le sujet sous cette forme, il est déjà assez laborieux comme ça... Tu pourrais développer ou argumenter un point de vue, quel qu'il soit, au lieu de balancer ça comme ça pour voir si ça réagit ? Ça va vraiment finir par tourner au café du commerce sinon.
Merci :)
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