Jeu-débat: "avenir radieux" VS "fin du monde"

l'Humanité, L'Existence, la Métaphysique, la Guerre, la Religion, le Bien, le Mal, la Morale, le Monde, l'Etre, le Non-Etre... Pourquoi, Comment, Qui, Que, Quoi, Dont, Où...?
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Pataboul
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Jeu-débat: "avenir radieux" VS "fin du monde"

Message par Pataboul » sam. 29 sept. 2018 17:02

J'ai eu une idée de jeu intellectuel qui pourrait peut-être vous plaire... et sinon ce message s'auto-enterrera dans les oubliettes du forum. Il s'agit de débattre de ce que nous réserve l'avenir, de façon argumentée, mais avec deux trois règles particulières.


La règle principale:
- Qu'importent vos convictions, il faudra toujours alterner un message optimiste avec un pessimiste, et s'appuyer sur des vrais arguments (pas simplement de la rhétorique. arguments vérifiables voir, mieux encore, sourcés!).
Gardez bien en tête que si vous défendez un point de vue, ce n'est pas parce que c'est le votre (quand bien même) mais parce que c'est la règle, et que vous pourriez soutenir l'inverse dans votre prochain message. Pas de jugements, pas d'agacement, juste des arguments...

Règles secondaires:
- Chaque message doit répondre a la problématique soulevée dans le précédent, se faisant "l'avocat du diable" (ou "des anges") afin qu'il y ait toujours deux facettes, une optimiste, une pessimiste. Mais peut en introduire une nouvelle.

- On ne se répond pas à soi-même.

- Au delà de 24h, les deux dernières règles sont caduques. On peut alors se répondre à soi même ou traiter d'un autre point.

Tel que je l'imagine, l'intérêt de la chose est de dépassionner le débat, et de toujours montrer deux facettes d'une problématique. Cela devrait aussi pousser chacun à dépasser ses préjugés, en réfléchissant parfois à l'envers de ses convictions. Mais bon, je ne suis pas devin, alors on a qu'à le faire et puis on verra après si c'est intéressant et pourquoi.




Je me fend d'un exemple:

message A
Le monde il va crever à mon avis, y'a qu'à voir l'état des écosystèmes. On utilise toujours de plus en plus de pesticides, les oiseaux et les insectes se sont fait ratatiner la gueule en moins de 40 ans (là je pourrais inclure une source sur les études qui montrent que 70 ou 80% de ces populations ont disparus, ou juste le dire puisque c'est assez connu et facile à vérifier. Les sources c'est bien mais un débat animé c'est mieux :) ), et les politiques ne font rien pour changer la donne. La démission de N.Hulot est symbolique de notre incapacité collective à réagir.

Message B
Ah mais tu oublies que les cours d'eau sont de plus en plus sains, qu'on interdit (en france) les pesticides les pires pour l'environnement (certains néonicotinoïdes, tout récemment), et bientôt le glyphosate (Macron il a promis!). D'ailleurs, sur l'espace public, tous les produits phytosanitaires sont désormais interdits. On s'occupe du problème, ça ira mieux! De plus y'a eu de vachement grosses manifs suite à la démission de Hulot, comme quoi collectivement on se bouge.
De plus, on progresse humainement et socialement, par exemple avec le mariage gay, ou la lutte contre le sexisme, ce qui ne peut que nous amener à une société plus apaisée où chacun puisse vivre et s'épanouir, plus et mieux qu'hier.

Message C
Je ne vais pas l'écrire, mais il devra donc être un message pessimiste. Quant à la problématique, il peut prolonger le débat sur l'environnement, ou rebondir sur la questions sociale abordée.
24h sont passée sans réponses? Je peux relancer avec une autre problématique, genre la prolifération nucléaire, la folie du chef des USA, etc..



Aller c'est parti!! Disons que mes messages d'exemple sont le début du machin et que le prochain à poster répondra au message B. Ainsi sur ce topic les message pairs seront toujours optimistes, les impairs pessimistes.

Dark Vadrouille
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Re: Jeu-débat: "avenir radieux" VS "fin du monde"

Message par Dark Vadrouille » dim. 30 sept. 2018 02:01

Alors laisses moi 8h pour décuver, me lever tranquille et aller faire un petit running de 10-11 bornes et j'y mets mon grain de sel.
À dans quelques heures :P

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PointBlanc
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Re: Jeu-débat: "avenir radieux" VS "fin du monde"

Message par PointBlanc » dim. 30 sept. 2018 07:02

Désolé DV, je te grille la priorité.
Et quitte à pratiquer la distanciation, je propose de toujours adresser sa réponse à un interlocuteur bidon dont le nom ne devra jamais être réutilisé.
J'y vais :

Georges-Amélie, ce n'est pas parce que la situation s'améliore à la marge que ça ne se dégrade pas à grande échelle. Nous sommes déjà tous imprégnés de pesticides jusqu'à la racine des cheveux. Collectivement on se bouge, le pergélisol aussi, et plus vite que nous : il fond, et tout le CO2 et le méthane qu'il retenait captifs s'accumulent dans la haute atmosphère. Les océans, en plus de devenir un bouillon de microplastique, s'acidifient à grande vitesse.
Alors je ne dis pas que c'est la fin du monde, mais il va falloir s'habituer au goût des méduses et à la fraîcheur des complexes enterrés.
Vous qui vivez qu'avez-vous fait de ces fortunes ?

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amalia
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Re: Jeu-débat: "avenir radieux" VS "fin du monde"

Message par amalia » dim. 30 sept. 2018 07:59

Chouette idée Pataboul.

Certes,. Claude Dominique, mais il y a aussi beaucoup d'initiatives très intéressantes, par exemple pour la réduction des déchets plastiques. Certains pays ont interdit l'usage des emballages, plusieurs projets (sea cleaners par exemple ) voient le jour pour nettoyer les océans, le mode de consommation : durable, bio, local, zéro dechets se développe très rapidement en France et ailleurs .
Les choses bougent et chacun peut faire sa part de perit colibri.
Je ne parle pas aux cons, ça les instruit ( M Audiard)

Dark Vadrouille
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Re: Jeu-débat: "avenir radieux" VS "fin du monde"

Message par Dark Vadrouille » dim. 30 sept. 2018 22:58

Pas de soucis PointBlanc.

Je te l'accorde bien volontiers Christelle, cependant il faut bien admettre que même si quelques initiatives sont lancées, les entreprises telles MONSANTO et j'en passe continuent leurs lobbies dangereux auprès de notre bon vieux parlement européen. Et nos chers parlementaires de voter outrageusement une continuité d'utilisation de tous ces produits, ça frôle le conflit d'intérêt avec des élus dont certains membres de leur famille siègent directement au conseil d'administration de ces firmes horribles.
Et notre Président, sur surdoué, celui dont la pensée ne peut être dite au commun des mortels pour la simple et bonne raison que la plèbe n'est pas en mesure de comprendre que fait-il pour la planète ? Rien, il laisse partir un symbole de l'écologie.
Par contre, pour faire plaisirs à ses amis financiers ou pour casser de grands acquis sociaux il est plutôt sur doué bien que sous Douai.

Et quand bien même le monde serait nettoyé de toute la crasse que nous y avons déposé, qu'adviendra t-il de nous ? A jouer à la surconsommation à outrance, nous définir par notre image. N'avoir de valeur que par l'affichage de biens matériels. Et pour couronner le tout, la science dérive petit à petit, détournée par des gourous sans scrupule, voulant jouer à Dieu pour nous offrir la transhumance, la fin de l'humanité, de la pensée individuelle. Et dire que l'on nous promet la liberté via la libéralisation de l'individu alors qu'il tend à disparaître...Tu as raison Christelle, tout va bien.

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Re: Jeu-débat: "avenir radieux" VS "fin du monde"

Message par amalia » lun. 1 oct. 2018 12:01

(Dur de rester positive....)

Cher Jérôme, je te trouve très pessimiste.
Globalement, il y a moins de guerres, la mortalité infantile recule, ainsi que les famines, la peine de mort etc.....malgré les discours alarmistes, beaucoup de choses sont en amélioration.
Même s'il s'agit de green washing, les entreprises intègrent de plus en plus les nécessités écologiques et permettent aux citoyens de se sensibiliser à ces problématiques.
Et comme il n'y aura bientôt plus de pétrole...
Je ne parle pas aux cons, ça les instruit ( M Audiard)

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Re: Jeu-débat: "avenir radieux" VS "fin du monde"

Message par Proxima » jeu. 11 oct. 2018 10:39

Patapouf, Certes les causes de décès de masse sont en régression, mais d'autres voient le jour à cause de l'activité humaine et du réchauffement climatique.
- Les insectes occupent des habitats de substitutions, ou s'aclimatent après avoir été importés par l'homme, modifiant les écosystèmes en place, ravageant la faune en place, et emportant leur lot de maladies dramatique (cf Aedes albopictus)
- Les orages sont de plus en plus violents, et même dans notre continent, les catastrophes climatiques s'accumulent (inondation, glissements de terrains, éfondremens)
- Les cyclones des régions tropicales dévastent durablement les zones d'habitat, laissant des terres ravagées impossibles à reconstruire des années durant.

La taxe carbonne sensé limité la pollution des entreprises et endiguer les causes de ce réchauffement fait l'objet d'un marché mercantile et est détourné par les marchés financiers comme un instrument de spéculation. Quand il n'y aura plus de pétrole, on brulera tout ce qui peut être brulé pour finir de s'intoxiquer.

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