Coronavirus Covid-19 / Actu

Pour regrouper les topics sur un sujet brûlant qui occupe l'actualité, en ce moment, le Coronavirus COVID-19
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Fish
Poisson Pilote
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Si j’interprète bien, le fret marchandise n'a pas bougé d'un poil, c'est ça ?
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Swinn
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Un article paru dans Le Parisien ce matin.
Le titre est assez prudent tout en étant assez putaclic.
Je n'ai strictement aucun avis dessus, pour un béotien comme moi les discussions pour ou contre ou même peut-être, dans ce domaine, équivalent à discuter du sexe des anges.
Néanmoins l'article mérite d'être lu.
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Cioran
dani
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Bon je ne sais pas trop où mettre ça, c'est pas vraiment une solide actu Covid à mettre dans le fil dédié, c'est pas non plus vraiment pour "Parce que la science dit que... " (quoique, c'est limite, peut-être qu'on le mettra là bas si c'est pas juste une anecdote), ça me fait marrer (mais le sujet et trop sérieux pour le mettre dans cette section là)

je cite un extrait, le reste est dans l'article :

"Trois médecins généralistes qui échangeaient sur un groupe Facebook ont-ils trouvé une parade au Covid-19 utilisable à très grande échelle? Denis Gastaldi, Jean-Jacques Erbstein et Olivia Vansteenberghe, respectivement médecins à Morhange, Créhange (Moselle) et Wormhout (Nord) préfèrent rester très prudents, tout en faisant part de leurs grands espoirs. Le Dr Gastaldi assure au Parisien-Aujourd'hui en France que le trio a testé un traitement sur plusieurs centaines de patients de manière redoutablement efficace. Son confrère le Dr Erbstein s'était exprimé samedi à l'Est Républicain, en avançant des données chiffrées moins étendues."

http://www.leparisien.fr/societe/sante/ ... ZPqh2Q6m3w

Voilà voilà, on se croirait dans une série américaine (ou dans un film de science fiction !), et ça parle quand même indirectement de société en temps de pandémie :huhu: :huhu:
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Kurai
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Je le disais dans mon post, en vérité, ce n'est pas anecdotique, même si on est carrément dans de l'allégation et pas dans des études. Il semblerait qu'il y ait des témoignages de certains médecins qui décrivent des soins à base uniquement de macrolides qui fonctionneraient sur des patients suspectés de Covid. Ce ne sont pas les premiers à rapporter ces cas. J'en ai parlé dans "Parce que la science dit...", je suis pas sûr que ce genre de pratique remporte l'unanimité. Mais là, comme on ne sait pas si les gens sont réellement atteints de covid, difficile à dire.
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lady space
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Je ne vois pas vraiment le côté sociologique de cet article, que Swin a déjà mis en lien dans le fil sur l'actualité, mais j'ai peut-être mal compris où tu veux en venir, dani.
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Pataboul
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Message de la jardinerie :
Je viens de déplacer vos messages. C'est nettement plus de l'actualité.
Merci d'éviter de relancer ici un débat hors-sujet, surtout s'il a déjà cours ailleurs.
Il y a aussi le fil discussion générale sur l'épidémie qui est plus adapté pour discuter de choses variées, de tout ce qui ne rentre pas dans un autre topic.
dani
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lady space a écrit :
mar. 14 avr. 2020 16:54
Je ne vois pas vraiment le côté sociologique de cet article, que Swin a déjà mis en lien dans le fil sur l'actualité, mais j'ai peut-être mal compris où tu veux en venir, dani.
Ok désolée, j'avais cru bien faire. Pour moi, à priori, construire un nouveau ttt sur FB, l'essayer, en parler publiquement, ça relève, même pour des médecins, plus de comme quelque chose qui relève d'un phénomène de société qui peut mener à des dérives, je trouve ça inquiétant tout de même (j'ai pas dit inintéressant)
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Pataboul
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Hors-sujet
Vu sous cet angle, ça peut être pertinent. Mais ce n'est pas un axe développé dans l'article et tu ne l'as pas non plus indiqué. SI tu en as l'envie, ça peut être intéressant de développer en effet.
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lady space
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D'accord, je comprends mieux, je n'avais pas vu la problématique de l'aspect Facebook que j'avais considéré comme moyen de communication comme un autre. Mais il est vrai que c'est un canal que je n'utilise quasiment pas et dont les codes et mécanismes m'échappent complètement.
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lady space a écrit :
mar. 14 avr. 2020 17:23
D'accord, je comprends mieux, je n'avais pas vu la problématique de l'aspect Facebook que j'avais considéré comme moyen de communication comme un autre. Mais il est vrai que c'est un canal que je n'utilise quasiment pas et dont les codes et mécanismes m'échappent complètement.
Il faudrait que je creuse un peu plus, et je ne me vois pas faire un discours un peu élaboré d'ici demain .. ou même après :huhu: (ensuite je m'absente qq jours dès demain, pas bien loin, mais en Suisse le confinement est bien moins strict que chez vous, nous sommes chanceux).

Mais cette situation d'épidémie dans un contexte où les infos circulent à toute vitesse via les réseaux sociaus (FB, instagram, twitter etc.) tout est remis en perspective et ceci de manière assez horizontale, tout semble avoir la même valeur, tout le monde parle sur tout et c'est le dernier qui parle qui a raison. On se saisit d'un discours, on le transforme, on se l'approprie mais souvent de manière sélective et subjective (et je me mets dedans, à fond) et ça donne soit du n'importe quoi, soit ça ouvre aussi des perspectives nouvelles, qui destabilisent, voire effritent, des bases qui semblaient solides et on sait pas trop de quoi sera fait le nouvel équilibre..... bref, c'est assez saisissant, fascinant, un brin stressant quand même
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Swinn
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@Pataboul Excuse moi mais je ne comprends plus rien à ce fil, un coup c'est Coronavirus Covid-19 / Actu, un coup c'est Covid19 : Pandémie et Société, le fil d'après on a Coronavirus Covid-19 / Actu et ainsi de suite à partir de mon fil jusquà la fin.
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Cioran
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Pataboul
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@Swinn C'est à cause du déplacement de messages, les titres sont venus avec. Et c'est réapparu parce que Dani a cité un de ces messages.
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Swinn
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Merci ;)
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Fish
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Alors que les querelles USA-Chine reviennent au premier plan, et qu'on a du mal à déterminer ce qui se passe entre un président américain qui cherche des boucs émissaires, une régime chinois pas spécialement habitué à la transparence, et des théories conspirationnistes qui germent de toute part, il y a un petit article dans un blog de Libé qui montre qu'en gros... il vaut mieux s'abstenir de conclure quoi que ce soit:

http://hemisphere-gauche.blogs.liberati ... -la-chine/
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Est ce qu'un blog sur Libé a plus de valeur qu'un blog tout court?

Juste comme ça, ils ont dit qu'ils avaient eu 3000 morts et fait croire le plus longtemps possible que la situation était maîtrisée. Ça c'est des faits.
Vu l'ensemble des autres faits, qui peut croire qu'il y a vraiment eu 3000morts du covid19???
Aujourd'hui encore ils interviennent dans les pays voisins en se présentant comme les sauveurs du monde comme s'ils avaient tout bien géré.
Euh.... J'ai du mal à être neutre pour le coup... désolée....

Alors que s'ils avaient été un minimum plus honnête, on aurait vraisemblablement réagit plus vite partout ailleurs et nos politiques, qui se basent sur l'OMS qui lui a cru la Chine sur parole, auraient agi autrement. Nous aussi nous aurions pris conscience de façon un peu plus anticipée.

Je trouve pour finir que l'article compare des choses incomparables pour en arriver à une situation neutre, ça me semble tout sauf factuel mais carrément orienté...
"Tout ce qui ne me tue pas me rend plus fort". C'était une connerie. Du moins dans son acceptation banale et contemporaine. Au quotidien, la souffrance n'endurcit pas. Elle use. Fragilise. Affaiblit. L'âme humaine n'est pas un cuir qui se tanne avec les épreuves. C'est une membrane sensible, vibrante, délicate.
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Je suis d'accord avec un seul truc, je crois bien que t'es pas neutre, oui :lol: !
L'article ne dédouane pas la Chine comme tu sembles le lui reprocher, il apporte de la mesure et de la nuance à un sujet qui est traité de façon polarisée par les USA et la Chine. La rhétorique m'a paru honnête, c'est factuel et sourcé. Rien ne me laisse penser qu'il soit orienté, surtout qu'il invite à la prudence sans soutenir une idée plus qu'une autre.

Tes reproches me semblent s'écarter du sujet de l'article: Il montre qu'il n'y a pas d'éléments sérieux pour accuser la Chine d'avoir relâché le sars-cov-2, et tu me semble lui reprocher de ne pas être assez critique sur la communication des autorités chinoises.
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Alors je n'ai pas du tout perçu le dédouanement de la Chine non plus.
En fait, il faut avoir en tête la polémique sino-américaine du jour pour bien saisir: le virus se serait échappé d'un labo d'étude de virus proche de Wuhan. Les chinois auraient sacrément merdé avec leur labo soit disant P4. C'est ce qui a été plus ou moins sous entendu par la diplomatie américaine.

Voir même, le virus serait carrément une création dudit labo. Mais la c'est une théorie du complot haut de gamme, accessible aux conspirationnistes Premium seulement.

Si j'ai bien compris, l'article dit juste que quitte à envisager une fuite de labo, on ne peut absolument pas savoir de quel labo il s'agit. On peut juste constater que la souche de Wuhan est déjà une version qui a muté par rapport à une version plus ancienne, qu'on ne trouve pas à Wuhan mais dans différentes régions du globe. Ce qui suggère que cette première version a été diffusée par des voyageurs internationaux, et que l'origine peut donc être... absolument n'importe où!

Je ne crois pas que l'auteur avance que le virus sorte d'un labo américain. C'est plutôt sur le mode "quitte à faire des rapprochements faciles, on peut remarquer que les USA ont connu un problème dans un labo P4 en 2018, et que les travaux se sont terminés en 2019 juste avant l'épidémie."
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wallcreeper
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Libé étant la source citée, juste un petit focus en arrière : https://www.liberation.fr/checknews/202 ... us_1782638
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En fait c'est trompeur, la source n'est pas Libé, mais le blog d'un individu sur Libé (chercheur en neuroscience)
Oui enfin là c'est du même ordre que considérer que si la terre est plate, elle est peut être cubique....

Cette histoire de labo, ça me fait juste penser au rasoir d'hockamn et j'avoue que je vois même pas l'intérêt à se fatiguer à chercher quoi que ce soit. Celà dit je pense que je vais être obligée, un proche vient de me laisser un message par rapport à une communication du Pr Montagner sur une histoire de vaccin du VIH....
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Oui c'est un blog, c'est ce que j'avais écrit. :clin:

Libé a publié un checknews aujourd'hui:
https://www.liberation.fr/checknews/202 ... is_1785550
Cette histoire de labo, ça me fait juste penser au rasoir d'Ockhamn
Alors, perso, la fuite d'un labo, ça fait très "scenario d'après l’œuvre de Stephen King", d'un téléfilm 2*90 minutes diffusé le dimanche soir sur M6. Sauf qu'à y réfléchir, c'est pas plus délirant qu'une centrale nucléaire qui explose.
Mais, oui, c'est pas la première piste à explorer. C'est juste que ça fait l'actualité parce que c'est monté en épingle dans la guerre de communication entre la Chine et les USA.
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Nan puis comme ça, ça fait moins de questions à se poser par rapport à l'environnement et à la perte d'espace vital d'espèces qui n'ont rien demandé. Il suffit de mettre en prison des gens et voilà. On continue comme avant....
Ça doit être pour ça que l'hypothèse "ne me plaît pas", que ce soit en Chine ou aux USA, elle part chercher des gens méchants qui font des bêtises alors que les comportements ordinaires suffisent si ça vient direct d'une bestiole perdue au fond de sa forêt....
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De toute façon:
- si c'est une fuite le labo, c'est une activité humaine
- si c'est pas une fuite de labo mais la réduction de l'habitat d'espèces qui sont des réservoirs à virus, c'est lié à l'activité humaine
- si une première souche a été propagée dans le monde par des voyageurs, c'est une activité humaine
- si une seconde souche a été propagée dans le monde par des voyageurs, c'est une activité humaine

A un momen'dônné, hein...
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C'est vrai :lol:
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Je change de sujet : voici le lien vers un colloque virtuel international sur le "Droit social et CoVID-19", organisé par la fac de Nancy.
https://cutt.ly/VtJ5TBO
3222
Les organisateurs précisent bien que ce sont des analyses "à chaud", mais j'apprécie d'écouter ces interventions brèves, instructives et dépassionnées, de juristes et économistes, même si elles ne sont pas toutes rassurantes.
3221
Y'a trop de monde sur les gradins... Le spectacle du monde nous appartient !
dani
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Deux réflexions/observations intéressantes, mais provisoires. Elles paraissent néanmoins cohérentes entre-elles

1) "une étude de deux chercheurs de l’Université de Sichuan qui remettent en cause toutes nos croyances : Les Pr Wenzhong Liu et Hualan Li, deux chercheurs de l’Université de Sichuan en Chine ont en effet mis en évidence le fait que le Coronavirus ne serait pas un virus qui s’attaque au système respiratoire comme on le pensait jusqu’à présent, mais au système sanguin. Les poumons des patients atteint du virus fonctionneraient normalement et c’est en fait la capacité des globules rouges à transporter l’oxygène qui serait affectée en bloquant le métabolisme de l’Heme qui capte l’oxygène. Les effets sur les poumons qui sont identifiés sur les scanners seraient le résultat d’une réaction inflammatoire qui donnerait ces aspects sur les images. Cette théorie expliquerait aussi l’efficacité de la Chloroquine contre le virus" (je reprends juste le texte de l'article, concernant la chloroquine on n'a pas de données solides pour le moment à ma connaissance !)
https://thewabisabihouse.wordpress.com/ ... liak2rNwtg

2) Concernant l'intubation : "Depuis quelques semaines, de l'Italie aux Etats-Unis, un débat monte parmi les médecins traitant les malades du Covid-19: quand faut-il les placer sous respirateur artificiel? C'est l'une des plus grandes questions actuelles, au même titre que celles sur l'efficacité réelle de l'hydroxychloroquine, dit un médecin américain à l'AFP. Les remontées sont parcellaires et les études manquent encore en plein milieu de la pandémie, sans grand recul. Il est impossible de savoir si les personnes mortes sous respirateurs auraient survécu autrement. Mais de nombreux médecins ont constaté que l'état de malades du Covid-19 semblait se dégrader rapidement après l'intubation, ce qui conduit depuis quelques semaines plusieurs hôpitaux américains à un exercice délicat pour retarder le recours aux respirateur"
http://www.ipreunion.com/france-monde/r ... 17610.html

EDIT : C'est peut-être des fakes ? n'hésitez pas à corriger, enlever etc.., à priori l'étude citée plus haut existe selon Hoaxbuster, mais à prendre avec prudence ce n'est pas un article officiel pour le moment , il est en discussion entre chercheurs et doit être confirmé par d'autres labos https://chemrxiv.org/articles/COVID-19_ ... 2l6gA1ikWM
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