Culture andine

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Re: Culture andine

Message par Aïnoa » dim. 24 févr. 2013 02:00

Inti Raymi :
  • L'Inti Raymi aujourd'hui

    C'est une fête andine qui a lieu tous les 24 juin, lors du solstice d'hiver (et oui, c'est dans l'hémisphère sud), vers Cuzco. En tant que grands astronomes, il savaient à quoi correspond ce jour particulier dans l'année.
    La ville est alors prise d'assaut par les indiens de la région, et par les touristes curieux d'assister à une cérémonie "inca".
    C'est une fête vraiment très prisée, il faut réserver une chambre plusieurs jours avant le début de la cérémonie pour être sûr d'en avoir une, et plusieurs mois à l'avance. Il en va de même pour les places privilégiées pour assister à la cérémonie.

    Si vous avez bien retiendu la leçon, il s'agit d'une fête du Soleil (Inti en quechua).

    Il y a des processions et des cérémonies d'offrandes, des danses, ...

    De nos jours elle a lieu sur le site archéologique de Sacsayhuaman, à 2 km au nord du Nombril.
    C'est une forteresse, constituée de 3 murailles aveugles, en zig-zag, dont les blocs de pierre peuvent atteindre des dizaines de tonnes (cf photo dans le 1er post du topic).

    Image
    Image
  • L'Inti Raymi originel
Si vous avez bien suivi, le solstice est en réalité le 21 juin.
Mais les Conquistadores, christianisant les populations indigènes, interdirent cette fête païenne, et introduisirent la fête de la San Juan le 24 juin (qui est encore beaucoup fêtée en Espagne de nos jours ma plus belle cuite...).
Cela a donné lieu à un bel exemple de syncrétisme religieux.

C'était la fête la plus importante du calendrier Inca et marquait le début de la nouvelle année, elle durait 9 jours.

Comme je disais, ils fêtent le solstice d'hiver, jour de l'année où la Terre est la plus éloignée du Soleil. Il s'agit donc d'invoquer Inti pour lui demander ses grâces, qu'il revienne vers la Pachamama, la Terre.
A l'époque, ils éteignaient toutes les lumières de la ville (certains disent de l'Empire) et les processions, avec à leur tête l'Inca, duraient toute la nuit, pour supplier la réapparition du Dieu Soleil. Il y avait également le sacrifice rituel d'un lama dont on arrachait le coeur pour l'offrir à Inti (de nos jours ce sacrifice est fait symboliquement). Cela avait lieu à Qoricancha, le Temple du soleil, dans Cuzco.

Lors de la San Juan, les Conquistadores, et donc les indigènes "convertis" allumaient des grands feux. Ce qui permettaient à ces derniers de célébrer le Dieu Soleil au nez et à la barbe des envahisseurs.

La fête se poursuivaient avec des danses satiriques visant à ridiculiser les médecins, avocats, guérisseurs espagnols.

Progressivement cette cérémonie traditionnelle se perdit (le dernier Inti Raymi avec présence de l'Empereur Inca eut lieu en 1535, puis fut interdite dès 1572), jusqu'à être réintroduite en 1940.


Depuis il s'agit surtout d'un événement touristique, même si des milliers d'indiens viennent de toutes les régions alentour pour célébrer Inti.
Pour des touristes, cela peut s'avérer décevant, dans le sens où il s'agit plutôt d'une mise en scène avec des "déguisements". Cependant les paysans de la zone portent encore le poncho typique, réel intérêt de cette fête aujourd'hui.

Il s'agit essentiellement pour les Andins d'affirmer leur culture et la transmettre aux nouvelles générations.

Quelques photos :
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Re: Culture andine

Message par lambda » dim. 24 févr. 2013 08:28

Merci Aïnoa!
... D'abord, avec les photos j'ai revu un épisode de Tintin dans ma tête! Puis je t'ai goulûment lu, c'est vraiment cool, tu utilises quoi comme source?

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Re: Culture andine

Message par Gabalus » dim. 24 févr. 2013 09:25

La suite, la suite ! :P :-)

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Re: Culture andine

Message par Aïnoa » mer. 27 févr. 2013 00:25

lambda a écrit :Merci Aïnoa!
(...)
tu utilises quoi comme source?
Mais de rien, c'est avec grand plaisir!!!! D'autant plus que je vois que ça continue à intéresser des gens...

Mes sources? Tu crois que je vais te les dévoiler...? Hahaha
Ca ne se révèle pas ça...

Bah mon petit cerveau, de tout ce que j'ai vu/lu/entendu/appris lors de mes différents voyages, de tous les musées que j'ai visités, des quelques visites guidées que j'ai faites, ...
Puis des bouquins spécialisés que j'ai achetés ; l'un est étudié par les étudiants en tourisme, recommandé par mon 1er guide du Machu Picchu.
Et internet aussi, pour compléter quelques infos, trouver des images que j'ai pas en photo.

J'espère ne pas avoir cassé le mythe en écrivant tout ça... :oops:
:rofl:


Si je comprends bien faut que je revienne pour un nouvel épisode un des ces jours...
Mais du coup j'ai grave la pression, et je suis vraiment pas sûre que faire des trucs potables encore super longtemps hein. Je ne suis pas experte dans le domaine non plus...
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Re: Culture andine

Message par bôkenka » lun. 1 avr. 2013 22:05

Merci pour ce fil Aïnoa. Tu vas me faire regretter d'être passer si proche du Machu Picchu et de ne pas m'y être rendu.
Triste est l'oiseau qui ne voit rien que [dni] (Mesque Moimay, VIIIes avant qqc)

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Re: Culture andine

Message par Aïnoa » mar. 2 avr. 2013 00:58

Il n'est pas trop tard :wink:

Et ça vaut le coup!!! (mais je ne suis pas objective... enfin pas totalement :oops: )
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Re: Culture andine

Message par Aïnoa » jeu. 18 avr. 2013 05:49

Orfèvrerie :

Voici quelques détails sur les techniques d'orfèvrerie utilisées par les cultures pré-colombines en Amérique du Sud

  • Métaux
Ces peuples travaillaient préférentiellement des alliages, le plus courant étant la tumbaga (tombac), constitué d'un mélange d'or, d'argent et de cuivre.
Selon les taux de ces différents métaux, l'alliage avait des couleurs différentes, dont ils se servaient selon l'usage réservé à l'objet fabriqué.

Pourquoi travailler des alliages?
Parce que d'une part il est plus facile de trouver des alliages que du métal pur. Il y en a de plus grandes quantités.
D'autre part, le point de fusion de l'or pur et du cuivre pur avoisine les 1050°C, alors que celui d'un mélange or-cuivre n'est que de 850°C environ. Il est donc plus facile à travailler.

  • Lamination
C'était la technique la plus usité par les andins, bien qu'ils en connaissaient d'autres.
Il s'agit de frapper le métal entre une enclume et un marteau pour en faire de fines feuilles d'or.
Le métal est constitué de "cristaux" d'atomes de métal, les frappes consécutives les déforment et empêchent de le battre après une certaine limite.
Pour poursuivre la lamination, ils chauffaient la pièce pour "redéformer" les cristaux et que ceux-ci deviennent à nouveau malléables.

  • Oxydation
Comment faire pour obtenir un objet doré alors que la tumbaga ne l'est pas vraiment?
Ils utilisaient pour cela la technique de l'oxydation.

Une fois l'objet réalisé, ils le chauffaient.
La chaleur oxyde les atomes de cuivre, et en se réarrangeant avec tous les atomes du métal, ils migrent vers la surface (où le contact avec l'oxygène est le plus facile).
Il ne reste plus qu'à éliminer cette couche oxydée, avec un mélange d'eau, de sel et de jus d'herbe obtenu grâce à un mortier. Ils laissaient tremper l'objet dans cette "mixture".
L'opération pouvaient être réalisée autant de fois qu'ils le voulaient pour obtenir le "degré de dorure" souhaité.

En "protégeant" certaines parties de l'objet de l'oxydation grâce à une pâte de graisse et autres choses, ils pouvaient obtenir des objets de différentes couleurs.
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Ainsi qu'en polissant plus ou moins certaines surfaces, ce qui faisait ressortir plus ou moins le cuivre...
Ils jouaient beaucoup sur les couleurs et les reflets (mat/brillant).


  • Fonderie
Comment les Andins réalisaient-ils des objets si fins, si précis?
Par exemples :
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Ils mirent au point une technique de la "cire perdue" ou "cire cachée", encore utilisée de nos jours pour couler des bronzes (des statues ou des objets hein!!).

Ils réalisent la sculpture de l'objet en cire d'abeilles, puis font un moule en terre-boue autour duquel ils faisaient bien sécher.
Ils le chauffaient pour faire fonder puis couler la cire hors du moule.
Puis ils fondaient leur métal et le coulaient dans le moule.
Une fois bien refroidi, il ne restait plus qu'à casser le moule autour de l'objet, qui était donc unique.

  • Autres
Ils avaient également plein d'autres techniques, pour assembler différents feuilles laminées entre elles, à l'aide de petits clous par exemple.
Ils savaient aussi réparer les objets abîmés, en plaçant des "mailles de chaîne" entre 2 parties d'un objet "déchiré", ou alors ils remettaient une couche de métal selon la même technique utilisée pour créer l'objet au départ.


Voici quelques exemples :
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Et encore plein d'exemples aussi magnifiques qu'incroyables en cherchant les images associées au Museo del Oro de Bogotà...
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Re: Culture andine

Message par Pier Kirool » jeu. 18 avr. 2013 07:37

Chirurgie orthopédique au Pérou ? en Colombie ?
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Re: Culture andine

Message par W4x » jeu. 18 avr. 2013 09:42

Impressionnant... merci pour la leçon!Image
Was zurück bleibt, ist Erinnerung.

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Re: Culture andine

Message par Kayeza » jeu. 18 avr. 2013 17:11

Je comprends mieux pourquoi on parle d'El Dorado... :O
Merci !
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Re: Culture andine

Message par lambda » ven. 19 avr. 2013 04:04

Aï, t'assures, merci encore pour ce topic!

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Re: Culture andine

Message par Aïnoa » sam. 20 avr. 2013 02:48

Merci merci :oops:

Je reviendrai parler de El Dorado.
Et j'ai encore plein d'idées de posts, si ça intéresse toujours...

Mais petit à petit, ça me prend du temps de faire des trucs potables...
Pi si je grille toutes mes cartes d'un coup, j'aurai plus rien d'un peu intéressant à dire par ici...


PS PK : j'y ai déjà pensé qu'est-ce que tu crois, sauf que les diplômes de ces pays ne sont pas reconnus en Europe...
Et puis ça aurait été plutôt l'Argentina ou Cuba qui sont plus réputés pour la formation médicale
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Re: Culture andine

Message par Tinou » sam. 20 avr. 2013 06:18

Aï que c'est intéressant !!! bien expliqué, bien imagé etou etou !!!
Merci !!
J'attends la suite avec impatience :P

Et puis tu m'as donné envie de "plonger" dans le sujet ...

:clap: :clap: :clap: :clap:
Quand dans ta vie, des moments difficiles viendront...
Repose-toi s'il le faut, mais n'abandonne surtout
pas.

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Re: Culture andine

Message par bôkenka » sam. 20 avr. 2013 11:06

Oui oui, continue.
profite bien de ton voyage, pour toi d'abord.
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Re: Culture andine

Message par amalia » dim. 21 avr. 2013 19:30

:fleur: merci ai, c'est très beau
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Re: Culture andine

Message par pixelvois » dim. 28 avr. 2013 09:01

Aïnoa a écrit :Et j'ai encore plein d'idées de posts, si ça intéresse toujours...
toujours :clap: !
Aïnoa a écrit :Mais petit à petit, ça me prend du temps de faire des trucs potables...
Pi si je grille toutes mes cartes d'un coup, j'aurai plus rien d'un peu intéressant à dire par ici...
ton rythme sera le nôtre : c'est agréable aussi de découvrir de temps à autre un nouvel épisode à l'improviste ^^
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Re: Culture andine

Message par pixelvois » jeu. 1 août 2013 03:31

Je ne sais pas ce que ça vaut, mais "le monde sacré des Mayas" est à la une du numéro d'août 2013 de National Geographic France...
► Afficher le texte
Vous n’avez pas les permissions nécessaires pour voir les fichiers joints à ce message.
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Re: Culture andine

Message par Aïnoa » dim. 24 nov. 2013 16:48

Tsstsstsstss...

Attention, ce n'est pas la même chose!
Les Mayas n'ont pas évolué dans la même région géographique ni à la même époque.


Mayas et Aztèques ont peuplé l'Amérique Centrale, sud du Mexique. Les Andins vivaient en Amérique du sud sur la côte pacifique.


Géographie :
Image


Image
On voit bien là la courte période andine (et non Inca!) et Aztèques, alors que les Mayas ont régné pendant plusieurs siècles.


Ici, quelques différences entre les 3 civilisations (comme je ne connais pas encore bien les civilisations Maya et Aztèque, je ne vais pas copier bêtement une page web, je vous mets le lien) :
http://www.france5.fr/documentaires/inc ... rence.html
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Re: Culture andine

Message par pixelvois » dim. 24 nov. 2013 20:17

Ah voui... effectivement !

( à ma décharge, et grâce à une formidable pirouette de mauvaise foi, on peut dire que vu d'Europe aujourd'hui, tout ça c'est la même chose :mrgreen: )
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Re: Culture andine

Message par Korydween » jeu. 28 nov. 2013 10:38

Je passe par là pour te dire : continue !!! 
Je n'ai jamais vu les Mystérieuses cités d'or (mais l'intégrale en DVD vient de rejoindre la maison... Ça ne saurait tarder.) Mais tes posts sont passionnants.
Alors la suite la suite la suite ! :clap:
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Re: Culture andine

Message par Aïnoa » sam. 18 janv. 2014 18:46

El Dorado (comme "promis") :

Comme « promis », voilà un petit post sur le mythe d’El Dorado. Même si je pense que vous savez déjà pas mal des infos que je vais donner. Dans ce cas, pas d’obligation à lire jusqu’au bout.

Tout le monde connait l’El Dorado, tout le monde en a entendu parler.

Ce mythe nait avec l’arrivée des conquistadores españoles sur le continent sud américain. Sur un continent totalement inconnu, avec des hommes différents, avec une abondance à peine croyable de métaux précieux, de pierres précieuses, de richesses, …
Devant une telle opulence de ce métal doré, et une utilisation par les sudaméricains comparable à celle des européens avec le fer ou le bronze, ils entendirent, au fur et à mesure de leur avancée sur le continent, plusieurs histoires à propos de montagnes d’or, de villages d’or, d’hommes recouverts d’or, … Bien sûr leur appétit de conquête grandirent et cela devint leur seule raison de vivre, découvrir cet El Dorado.
N’oublions pas que pour la plupart les hommes qui partaient vers ce nouveau continent était pauvres, souvent délinquants, hors-la-loi et cherchaient la fortune.

Ce sont des nouveaux indiens rendus en esclavages, panaméens, qui parlèrent pour la 1ère fois qu’une cité d’or, située en Colombie. Mais au fil des siècles et des histoires entendues, les cités d’or se déplacèrent jusqu’en Guyane.

Ce mythe a été un moteur pour de nombreuses expéditions dans différentes régions du continent, dont en Amazonie.

Pas fous les indiens, ils utilisèrent l’appât du gain, la fièvre de l’or des Españoles pour négocier leurs vies, les emmener vers ces cités mystérieuses.

C’est aussi cette soif de richesse qui est à l’origine, en partie, de la conquête d’autant de territoires, certains dans des conditions difficiles (principalement forêt amazonienne), sur tout le continent.

Finalement, la légende d’El Dorado se situe en Colombia, au nord du pays dans la région de Cundinamarca. Là il y eut une grande bataille entre 2 tribus. Les Cundinamarca perdirent cet affrontement avec les Chibchas. Le Roi de la tribu se couvrait régulièrement le corps d’or (poussière d’or) pour faire des offrandes aux dieux : « Le Doré » ou El Dorado.
Puis cette histoire s’est mélangée avec toutes les histoires de cité d’or…
Depuis lors, les Conquistadores, en lutte aussi les uns avec les autres pour découvrir cette cité d’or, ont pris possession de cette région qu’ils dénominèrent « La province Du Doré » Provincia de El Dorado.

En conquérant ces différentes Terres, ils firent la rencontre de la tribu des Muiscas, qui avaient plein de richesses (or, émeraudes, …).
Les Muiscas faisaient donc de riches offrandes à leurs dieux, en général dans des lieux difficilement accessibles. Souvent il s’agissait de lagunes situées dans la Cordillère des Andes, dont la Laguna Guatavita, qui était également la place fortifiée des Muiscas.

La tradition voulait que lorsque le chef de la tribu mourrait, son successeur était couvert de terre et d’or, conduit au centre de la lagune sur une espèce de barque de jonc. Et de là, il faisait des offrandes, toujours d’or et d’émeraude, aux dieux, surtout à leur dieu principal, représenté par un dragon ou une couleuvre.
La légende veut qu’un jour la chef de tribu et son fils se noyèrent dans la lagune, et depuis ils vivaient dans une somptueuse maison au fond de l’eau.
De là, la tradition d’offrandes pour les successeurs du chef de la tribu au milieu de la lagune apparut.

Il nous reste comme « preuves » une pièce exceptionnelle, « la Balsa Muisca », la « barque muisca » situé au Museo del Oro de Bogotà. Une photo est visible dans le post sur les techniques d’orfèvrerie des civilisations andines.
Ce qui est surprenant, c’est que cette pièce de musée n’a pas été retrouvée autour de la lagune Guatavita, mais plus loin.

Bien sûr, les différents chefs Conquistador lancèrent plusieurs expéditions à la recherche de El Dorado, jusque dans la forêt amazonienne.

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Image
Image
Cet objet magnifique fait environ 20 cm de long.

Laguna Guatavita actuellement
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Juste une image pour montrer comment les Hommes se "paraient" d'or à cette époque-là dans ces civilisations pré-incas. Il y a de quoi comprendre pourquoi les Conquistadores perdaient la tête...
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Petit PS : l'aéroport international de Bogotà, capitale colombienne, s'appelle El Dorado...
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Re: Culture andine

Message par shinoune » mar. 28 janv. 2014 17:22

Merci Aï pour ce superbe sujet. J'y apprends plein de choses que j'ignorais et je rectifie des idées préconçues sans raisons.
Il faudra que je le relise car impossible de tout retenir.

La prochaine fois que tu y vas, tu peux me ramener une paire de boucles d'oreille, j'adore :wasntme:

Je voulais te mettre une petite étoile mais y'en a pas en haut de tes messages (enfin chez moi) :nesaitpas:
L'essentiel est sans cesse menacé par l'insignifiant.
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Re: Culture andine

Message par Aïnoa » mar. 28 janv. 2014 17:41

Merci shinoune, ça fait plaisir!
Car, si je ne "demande" pas de "remerciements", il est juste "important" que je vois que ça intéresse toujours (en MP par exemple... :$ ). J'ai encore plusieurs idées de posts, mais ça me prend du temps pour être à peu près au niveau, alors si personne ne lit...
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Re: Culture andine

Message par Miss dans la lune » mer. 29 janv. 2014 11:58

Si, moi je l'avais lu, tu nous offres tes connaissances sur un plateau d'or et c'est très intéressant.

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W4x
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Re: Culture andine

Message par W4x » mer. 29 janv. 2014 18:32

Miss dans la lune a écrit :Si, moi je l'avais lu, tu nous offres tes connaissances sur un plateau d'or et c'est très intéressant.
C'est le cas de le dire ^^ alors continue !
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