L'archéologie

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Re: L'archéologie

Message par Kayeza » mer. 24 avr. 2013 16:22

Cet après-midi sur France Culture, une émission intitulée "Indiana Jones ou Lara Croft : profession, archéologue !". Je n'ai entendu que la fin, mais il était question du statut de l'archéologie aujourd'hui, par exemple de l'essor de l'archéologie préventive vs. les "pillages" d'avant.
Alors, Zyghna, tu penches plutôt pour quel archétype ? ;)
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Re: L'archéologie

Message par Zyghna » mer. 24 avr. 2013 18:24

Sans hésitation aucune, mon héros c'est:

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Faudra que j'aille réécouter ça, le pillage est de plus en plus fréquent. On en vient à installer des brouilleurs de détecteurs de métaux ou à planter des clous partout!
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Re: L'archéologie

Message par Zyghna » jeu. 6 juin 2013 20:06

Pour celles et ceux que ça intéresse, ce week-end ce seront les journées de l'archéologie, avec plusieurs sites et musées à visiter et pas mal d'émissions.
Toutes les info sont sur le site de l'inrap

Arte organise une journée spéciale archéologie avec pas mal de reportages, ainsi qu'une série d'émissions du 3 au 21 juin intitulée Sur nos traces.

Y'a plus qu'à en abuser!
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Re: L'archéologie

Message par Miss dans la lune » jeu. 6 juin 2013 22:25

chouette, je viens de voir sur le site des trucs sympas près de chez moi ce week end! (je crois que je vais opter pour la reconstitution de la cave gallo-romaine avec dégustation...).
Merci Zyghna!!!

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Re: L'archéologie

Message par Za » ven. 7 juin 2013 08:44

Cool ! l'exhumation de ce sujet me fait bien plaisir Zyghna :)
Je vais m'y plonger avec joie !
Et sur quoi es-tu en ce moment, dans tes 40 cm de flotte ???
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Re: L'archéologie

Message par Zyghna » jeu. 13 juin 2013 21:00

Je suis sur un site du Bronze final, et là je suis là-dessus (je finirai lundi, surtout qu'il y a sans doute un foetus en prime).

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Message par Miss dans la lune » jeu. 13 juin 2013 23:53

c'est des ossements de quoi? on dirait des sabots...

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Re: L'archéologie

Message par alicesmartise » ven. 14 juin 2013 01:04

Je dirais même que ça ressemble à des sabots de cheval !

Quel genre d'informations peuvent fournir de tels squelette, Zyghna ?

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Re: L'archéologie

Message par Za » ven. 14 juin 2013 04:35

Je me pose la même question qu'Alice !
C'était un animal domestique ? C'est beau et étrange en tout cas... :)
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Re: L'archéologie

Message par Zyghna » ven. 14 juin 2013 12:52

Oui c'est un cheval (ce sont effectivement les sabots). Il s'agit d'un spécimen plus petit que les chevaux actuels: les chevaux gaulois mesuraient dans les 1.20m au garrot. Quand les Romains sont arrivés, ils ont commencé à mettre en place une sélection génétique qui leur a permis d'accroître la taille de ces équidés (de même pour d'autres espèces, c'est ainsi que les cochons actuels ont 2 paires de côtes de plus que leurs ancêtres gaulois, il y a plus à manger sur la bête).

Là, il s'agit d'un jeune adulte (les épiphyses osseuses ne sont pas encore toutes soudées), vraisemblablement une femelle. J'ai trouvé une petite mandibule au niveau de la zone du ventre qui pourrait appartenir à un foetus de poulain. Les os des bébés se conservant très mal (il s'agit plus de cartilage que de matière osseuse), il faudra que je fasse d'autant plus attention, voire que je prélève la terre pour la tamiser en laboratoire ensuite.

L'animal a été enterré entier, il n'a donc pas été consommé (tous les membres présents, pas de traces de découpe, et les connexions très strictes entre les os indique que le corps s'est décomposé en place et qu'il n'a pas été bougé depuis sa mise en terre. On effectuera un C14 sur les os pour obtenir la date de sa mise à mort, mais la présence de céramique de la fin de l'âge du Bronze dans la terre qui comble la fosse ne laisse pas trop de doute quant à la datation.

Je vais finir de dégager tous les os afin de pouvoir photographier le squelette (il sera redessiné sur Illustrator ensuite d'après photo, donc tous les os doivent être parfaitement visible et les connexions apparentes). Je procéderais ensuite au démontage, en indiquant la position de chaque os (on note la face d'apparition de chaque os, ce qui permet de savoir s'il était dans un contenant souple ou rigide, s'il a été enterré en pleine terre ou juste déposé dans une fosse qui s'est comblée naturellement, etc...).
Après, un archéozoologue prendra le relais pour savoir de quelle espèce précise il s'agit, déterminera son âge, son sexe, d'éventuelles pathologies permettant de mieux connaître l'utilisation de l'animal, voire de connaître la raison du décès. En étudiant les dents, on peut également - si les conditions s'y prêtent - savoir ce que mangeait le cheval, donc s'il a été élevé dans la zone du décès où s'il vient d'une zone ayant un écosystème différent. Les traces laissées par certaines céréales sont assez caractéristiques, de même qu'on peut déterminer l'altitude des pâtures en fonction de l'oxygène piégé dans les dents.
En faisant un prélèvement de la terre qui entoure les os, on pourra également déterminer les thanatopracteurs qui ont permis d'accélérer la décomposition du cadavre, thanatopracteurs qui sont caractéristiques d'un milieu environnemental précis.

Bref, le nombre d'informations que l'on peut tirer d'un squelette sont assez impressionnantes.
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Re: L'archéologie

Message par Za » ven. 14 juin 2013 13:51

Ca alors, c'est fou tous les indices qu'on est capables d'aller chercher pour reconstituer tout un décor et une histoire... ça tient un peu de la géologie et un peu de la médecine légale je trouve ! Fascinant en tout cas.
Et qu'avez-vous trouvé d'autre sur le site ??
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Re: L'archéologie

Message par alicesmartise » ven. 14 juin 2013 14:39

*Za* a écrit :Ca alors, c'est fou tous les indices qu'on est capables d'aller chercher pour reconstituer tout un décor et une histoire... ça tient un peu de la géologie et un peu de la médecine légale je trouve ! Fascinant en tout cas.
D'ailleurs, parmi les documentaires diffusés sur Arte pour les journées de l’archéologie, il y avait celui-ci, disponible en ligne, qui decrit la fonction des principaux experts qui travaillent à tout reconstituer.
J'ai regardé cinq des documentaires diffusés samedi, vraiment passionnants, merci Zygna de l'avoir signalé ici :-)

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Re: L'archéologie

Message par Za » lun. 17 juin 2013 07:09

alicesmartise a écrit : D'ailleurs, parmi les documentaires diffusés sur Arte pour les journées de l’archéologie, il y avait celui-ci, disponible en ligne, qui decrit la fonction des principaux experts qui travaillent à tout reconstituer.
J'ai regardé cinq des documentaires diffusés samedi, vraiment passionnants, merci Zygna de l'avoir signalé ici :-)
Très sympa c'est vrai, mais un peu court, on reste sur notre faim - je vais regarder celui de Cap Canal..

Au fait, Zyghna, je me demande quel est le statut des objets qui sont exhumés ?
Je me pose la question car j'ai habité quelques années à Vienne (Isère), qui est un monceau de "restes" de l'époque romaine et des suivantes, truffée en plus de souterrains plus ou moins inondables. Assez rapidement quelque chose m'a frappée : là-bas, dès qu'on aménage une cave ou qu'on plante une pelleteuse pour construire quelque chose, on tombe forcément sur un vestige romain, du Moyen-Age ou encore de la Renaissance, ce qui fait que le plus souvent, les gens posent tout simplement ce qu'ils ont trouvé... devant chez eux, ou dans leur jardin. Les ronds-points sont décorés d'amphores et de bas-reliefs, des sarcophages servent de bacs à fleurs chez des particuliers, des colonnes doriques de bancs... au final à qui appartient tout cela ?? Ces objets sont-ils "protégés" d'une manière ou d'une autre ?
J'ai eu l'impression qu'il y en avait tellement que le musée de Saint-Romain-en-Gal n'en veut même plus ! A un moment, j'allais à domicile chez un patient ; dans l'entrée de son immeuble il y avait une sorte de patio vitré où l'on pouvait admirer les restes d'une mosaïque romaine trouvée sur place - et apparemment c'est assez fréquent là-bas...
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Re: L'archéologie

Message par Thibaud » lun. 17 juin 2013 09:20

Bonjour à tous!
Ravi de voir des passionnés d'archéologie !
Je partage cette passion de l'archéologie depuis maintenant plus de 20ans. Mon père m'ayant transmis le gène de la "fouille", de la découverte, de retracer le passé.
J'ai participé à quelques chantiers bénévoles (avec l'APARE notamment)
Je pratique aussi la détection de métaux très régulièrement, dans le respect des sites, je fais une fiche sur chaque objet que je trouve et je transmet l'objet et la fiche aux archives départementales ou aux musées proches de chez moi.
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Re: L'archéologie

Message par Zyghna » lun. 17 juin 2013 19:06

J'espère que tu ne fais pas de détection de métaux en France ou alors que tu as une autorisation préfectorale à chaque fois pour pouvoir le faire en toute légalité. Même les archéologues doivent avoir une autorisation pour utiliser un détecteur sur le site dont ils sont responsables, parce que la destruction du patrimoine et son impact sur les fouilles archéologiques sont considérables (et la destruction du patrimoine est passible de prison, on est dans la peine lourde). Sans compter qu'en plus de l'accord du préfet, il faut l'accord écrit du propriétaire du terrain.
Je ne vais pas polémiquer là-dessus, si tu veux en savoir plus je te renvoie aux textes de loi (le code du patrimoine) et au site de halte au pillage
http://www.halte-au-pillage.org/

Ce qui répond en partie à ta question Za. Au regard de la loi, l'objet trouvé appartient à 50% au propriétaire, et à 50% au découvreur. La déclaration en mairie de tout objet du patrimoine trouvé est obligatoire. Si le découvreur est aussi le propriétaire, il est pleinement possesseur de son objet (à condition qu'il ne creuse pas dans son jardin exprès pour en trouver). Dans le cas des fouilles archéologiques, la moitié des objets appartient à l'Etat (le découvreur via les archéologues), l'autre au propriétaire du terrain. Toutefois, si le propriétaire souhaite récupérer les objets, il est tenu d'en assurer leur conservation, ce qui est rarement le cas. Il peut cependant demander une estimation et demander le rachat de sa part, ce qui ne se fait que pour les rares fois où l'on trouve des objets dignes d'une revente officielle.

Quoiqu'il en soit, les objets du patrimoine ne peuvent quitter le territoire sans accord de l'Etat, quel qu'en soit le propriétaire légal.

Par contre, il est vrai que dans les zone où les objets du patrimoine sont monnaie courante, l'application de la loi est plus souple (mais c'est surtout la méconnaissance de la loi qui fait que les déclarations ne sont pas faites).
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Re: L'archéologie

Message par Zyghna » lun. 17 juin 2013 19:45

V'la la suite de la bestiole:
Image

Image
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Re: L'archéologie

Message par Thibaud » mar. 18 juin 2013 15:36

Zyghna a écrit :J'espère que tu ne fais pas de détection de métaux en France ou alors que tu as une autorisation préfectorale à chaque fois pour pouvoir le faire en toute légalité. Même les archéologues doivent avoir une autorisation pour utiliser un détecteur sur le site dont ils sont responsables, parce que la destruction du patrimoine et son impact sur les fouilles archéologiques sont considérables (et la destruction du patrimoine est passible de prison, on est dans la peine lourde). Sans compter qu'en plus de l'accord du préfet, il faut l'accord écrit du propriétaire du terrain.
Je ne vais pas polémiquer là-dessus, si tu veux en savoir plus je te renvoie aux textes de loi (le code du patrimoine) et au site de halte au pillage.
J'utilise le détecteur de métaux sur des parcelles privées systématiquement, et j'ai un accord écrit de chaque propriétaire.
Concernant l'accord de la préfecture, je la demande systématiquement (et elle m'est accordée dans la majeure partie des cas) car je restitue l'objet, je ne les conserve pas, or cette démarche est très appréciée (en tout cas dans mon département), car il n'y pas ou peu d 'étude archéologiques menées sur le territoire, et cela va dans le sens de "la conservation du patrimoine". Une demande de "pédigrée" m'avait été demandée au début, je m'étais donc associé avec le l'archéologue du parc naturel proche de chez moi, afin de faire les choses dans le respect des sites.
J'ai d'ailleurs souvent été interpellé par les gendarme, sans qu'aucune suite soit donnée.
Concernant la polémique sur le "pillage" je trouve ca un peu déplacé, compte tenu qu’aujourd’hui les moyens ne sont pas donnés aux archéologues et spécialistes pour développer leurs recherches.
Le patrimoine n'appartient pas qu'au archéologue, il appartient à tout le monde. Cependant il est vrai que de nombreux abus sont commis. Mais que veux tu dire à une personne qui souhaite passer un coup de detecteur dans son champs, il faut aussi comprendre cela.
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Re: L'archéologie

Message par Zyghna » mar. 18 juin 2013 20:28

Le patrimoine n'appartient pas aux archéologues, vu que nous ne sommes délégués par l'Etat, nous sommes l'Etat quand nous intervenons. Après, si la loi était respectée partout, les archéologues auraient les moyens de faire sauvegarder le patrimoine, mais ce n'est malheureusement pas le cas. J'ai de la chance de travailler dans une région où on intervient de manière quasi systématique, mais je sais bien que ce n'est pas le cas partout.
Ensuite, concernant le détecteur, tant que tu ne perturbes pas les couches qui se situent sous la terre végétale et que tout est en règle, y'a pas de soucis, le patrimoine n'est pas détruit et cela participe à l'inventaire des sites, tout comme on le fait lors de prospections.
Le système marche assez bien en Grande Bretagne, mais là bas, les habitants sont sensibilisés à l'archéologie dès l'école primaire, vu que l'histoire (textuelle) ne commence que vers le X° siècle de notre ère chez eux.
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Re: L'archéologie

Message par Za » lun. 24 juin 2013 06:16

Merci pour ces éclairages Zyghna ! Et pour les nouvelles photos.
Alors, y avait-il un fœtus finalement ?
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Re: L'archéologie

Message par Zyghna » ven. 26 juil. 2013 16:31

http://www.canal32.fr/thematiques/cultu ... -2013.html
http://www.inrap.fr/archeologie-prevent ... omaine.htm

Un petit aperçu du site sur lequel je suis en ce moment, classé d'intérêt national, ce n'est pas tous les jours que ça arrive ^^
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Re: L'archéologie

Message par bôkenka » ven. 26 juil. 2013 16:49

Alors, profite bien des 3 semaines qui restent.
Il n'y a aucune possibilité pour que le propriétaire du terrain autorise une extension de la durée des fouilles?
Participeras-tu à la suite c'est à dire au travail de labo, d'analyse des éléments découverts?
Triste est l'oiseau qui ne voit rien que [dni] (Mesque Moimay, VIIIes avant qqc)

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Re: L'archéologie

Message par Zyghna » ven. 26 juil. 2013 17:31

Question extension la fouille devait finir le 17 mai! La fin se fera sans moi vu que je pars en vacances mercredi. Pour la post-fouille ça m'étonnerait j'ai un chantier qui m'attend déjà à mon retour.
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Re: L'archéologie

Message par Zyghna » ven. 25 oct. 2013 22:38

Les sépultures assises de l'âge du Bronze

On connaît quelques cas de sépultures d'individus disposés dans une fosse en position assise, accroupie, ou agenouillée. Ils étaient vraisemblablement enfermés dans une boîte en bois ou un panier en osier - ou autre matière périssable, et déposés dans la fosse.

Je viens d'en fouiller plusieurs, et je vais vous donner une petite idée de ce que ça donne:

Voici un squelette, les os dégagés pour pouvoir effectuer le premier démontage (comme on redessine tous les os sur photo, qu'on latéralise chaque os pour savoir dans quelle position l'individu se trouvait et comme il s'est décomposé, on doit bien voir chaque ossement). Pour cette sépulture, on a fait 6 démontages, et donc autant de nettoyages et de mise en valeur des os. L'individu a été déposé dans un contenant souple (osier?), en position accroupie, les mains coincées sous les cuisses.

Image



Le document suivant, tiré d'un article sur des sépultures assises trouvées en Normandie, illustre la sépulture une fois les ossement redessinés sous Illustrator, un par un, passe par passe, après redressement des photos et recalage par rapport au dessin initiale et aux points pris en topographie. Bref un truc assez précis et parlant:


Image




Et voici ce que ça donne quand on effectue une restitution (le dernier dessin correspond au squelette dessiné que je viens de vous montrer) :

Image



On commence à avoir pas mal de cas de sépultures assises, et les hypothèses vont bon train, du sacrifice à l'économie de moyens (fosse moins grande à creuser)... On constate que les sépultures sont réouvertes quelques temps après afin de récupérer des ossements, peut-être même lors de plusieurs passages. La sépulture que je vous ai montrée en premier contenait un homme "accompagné" d'une mandibule inférieure provenant d'un autre individu. Nous essaierons de voir s'il appartient à un des individus enterrés à proximité.
Après tout, se faire enterrer avec un morceau de mamie, ça peut réconforter et ouvrir des portes post-mortem? ^^


Je vous mets un article en lien si certains veulent en savoir un peu plus:
3 sépultures assises
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Re: L'archéologie

Message par Zyghna » lun. 4 août 2014 20:14

Un petit up pour vous montrer un reportage sur une tombe à char de l'âge du Fer qui vient d'être fouillée il y a peu. Je travaille pour quelques jours à la restauration des vases décorés à la feuille d'étain qui ornaient la sépulture.

Ce genre de tombe est rare, même si la région est l'une des plus prolifiques en la matière. Cela permet de se faire une bonne idée des pratiques funéraires des riches aristocrates de l'époque. Bon à savoir, les tombes des femmes étaient beaucoup plus travaillées, et le mobilier beaucoup plusieurs riche (telle celle de la princesse de Vix en Bourgogne).

La Tombe de Warcq
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Re: L'archéologie

Message par Cyrielle » mar. 5 août 2014 15:29

J'avais raté ce sujet : merci Zyghna ! :respect:
Je n'ai pas regardé toutes les vidéos mais j'y reviendrai, parce que, bien sûr, ça fait rêver...

J'ai découvert les fouilles préventives place Camille Julian, à Bordeaux, juste l'année de mon arrivée dans cette ville ; je passais mon temps libre à traîner autour en imaginant la vie au VIIIè siècle. Le chantier était complètement ouvert à la vue, et on voyait les gens bosser :amour7: .

A part ça, j'ai une petite question : j'ai côtoyé des Indiana Jones, et je me demande quel regard portent les archéologues sur ces aventuriers.
En effet, même si ces expéditions associent depuis le début des scientifiques, dans le souci affiché de faire des relevés corrects, quelle importance et quelle "portée scientifique" peuvent avoir des découvertes faites à l'occasion de missions mises en place initialement dans un but culturel, voire sportif ?
Le contexte de découvertes est éludé dans les publications, et du coup ça me pose question, parce que j'aurais plutôt pensé qu'une fouille n'a pas tout à fait la même signification (environnement, localisation, motivations...) selon son contexte (préventive avant chantier, "règlementaire", ou comme ici "expédition de particuliers")(en fait pour être franche : les deux archéo que j'ai rencontrés dans ce contexte m'ont paru un peu condescendants voire "à distance", alors qu'il me semblait, en "groupie" que j'étais, qu'ils devaient beaucoup à l'association qui leur a permis de faire ces expé...).
Qu'en est-il dans votre quotidien ?
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