La menuiserie

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-Olivier-
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Re: La menuiserie

Message par -Olivier- » dim. 26 nov. 2017 21:02

Pataboul a écrit :Tu n'aurais pas quelques photos et explications sur la fabrication de ta scie à format? J'aime presque plus les outils que ce qu'on fait avec!! :D
Sans problèmes, mais je ne donne pas de délais, car je vais attaquer les saumons fumés, et pour ça, j'ai besoin de pas mal de temps. :D
Je dois faire une modification du chariot qui est trop léger, j'en profiterais pour faire quelques photos et donner quelques explications sur la conception.
Je suis un peu comme toi, je passe souvent des heures à concevoir un outil. Lorsqu'il répond parfaitement à mes attentes, je suis comblé.
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Le Renard
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Re: La menuiserie

Message par Le Renard » dim. 26 nov. 2017 22:13

TourneLune a écrit :Et puis des trucs plus simples sont plus susceptibles de donner envie de se lancer à ceux qui savent encore rien ;)
Le Renard a écrit :Je ferai ce WE des photos d'un petit meuble tout con que j'avais fait quand mes outils étaient dans un carton perdu entre l'Ecosse et la Franc (..).
Bon ce week-end j'ai surtout fait un déménagement en fait. Mais je me disais : vu qu'Olivier permet à ce fil de partir vers des choses vraiment techniques de vraie menuiserie, si on ouvrait en même temps à côté un autre sujet qui prenne complètement le contre-pied et, allant dans le sens de l'incitation à se saisir des outils, montre des réalisations qu'on peut faire avec une scie, un marteau, une râpe, et une heure devant soi ?

En attendant donc, un des projets en cours ici c'est ça. L'idée est de faire un lit d'enfant à barreaux, dont le bois le plus visible ne démentirait pas qu'il provient d'un arbre, en l'occurrence un bosquet d'érables derrière la maison. L'irrégularité et la texture brute à l'avant étaient recherchées.
Le machin est encore beaucoup trop plein d'angles droits et de segments là, et attend encore un étage de planches plus étroites sur haut, qui doivent apporter des courbes douces et irrégulières. Les planches et les tasseaux sont du bas de gamme raboté pour le rendre joli (15 euro en tout), les lattes sont de la récup, mais le sommier est fait de poutres rabotées achetées chez le marchand de bois du coin (environ 30 euro).
Les assemblages sont réalisés dans le bois (encoches, quasi-mortaises etc, et quelques tourillons) sauf pour les planches de tête et de pied qui sont tenues par de grosses vis à bois pour faciliter le démontage et le remontage lors du déménagement que 2018 doit apporter.
Le sommier et la prison sont complètement indépendants, de sorte que lorsqu'elle ne sera plus nécessaire, la prison pourra être posée ailleurs dans la chambre, chapeautée d'une couverture, et officier comme cabane. Ou pas.

C'est un projet facile et amusant, mais qui prend un peu de temps pour valoriser à coups de rabot le mauvais bois que j'utilise.

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Re: La menuiserie

Message par Pataboul » lun. 27 nov. 2017 00:08

C'est très jolie! :clap: Tu utilise un rabot à main pour tes planches et poutres? Tu ponces un peu pour la finition ou pas du tout?



Moi je trouve que ça a parfaitement sa place ici. Si Olivier aime faire des réalisation très fines, le thème reste la menuiserie en général, qu'elle soit chiadée ou grossière. Je pense que ça rendra le sujet plus vivant s'il est ouvert à toutes les approches. C'est qu'on n'est pas si nombreux à travailler le bois ici, y'a qu'à voir: le sujet a été ouvert en 2012 et on attaque seulement la troisième page!!

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Re: La menuiserie

Message par Le Renard » lun. 27 nov. 2017 10:34

Merci Pataboul c'est gentil. Oui j'utilise un rabot d'établi à main.
J'en avais un avant, un truc de chez Casto, qui était inutile en pratique. Du coup je ne réalisais pas la polyvalence et l'efficacité de l'outil. Là je m'en suis offert un bon, et vu le monde qui s'ouvre j'ai l'impression d'avoir raté ma vie jusque là. Quand je serai vieux et riche j'aurai plein de rabots spécialisés, mais en attendant celui là permet de rectifier de grandes surfaces tordues, recaler le bois de bout là où j'ai trop honte de mes traits de scie, chanfreiner rapidement, araser parfaitement les tourillons, donner un bel état de surface, faire des finitions très propres, entretenir mon corps d'éphèbe, et j'suis encore en train de lui découvrir des usages. C'est mon nouveau meilleur copain.

Je ne ponce presque pas : le rabot, sur un réglage de finition (le fer ne montrant que le bout de son fil, et la lumière presque fermée) laisse un aspect lisse et brillant qui me plaît bien (même si la lumière diffuse sur la photo n'y rend pas justice).

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Re: La menuiserie

Message par Z74 » lun. 27 nov. 2017 11:21

Le Renard, je pense aussi que cela a sa place ici!

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Re: La menuiserie

Message par Pataboul » lun. 27 nov. 2017 11:22

J'ai un seul rabot, un gros stanley polyvalent que je ne pense pas être trop mauvais, mais je ne sais pas m'en servir. Je l'utilise seulement pour des chanfrein et quelques petites finitions, jamais à plat et j'ai pas encore osé affûter la lame de peur de faire plus de mal que de bien...

Si le coeur t'en dit, j'aimerais bien que tu fasse un point sur les rabots manuels: comment on reconnait un bon d'un mauvais, les façons de s'en servir, etc...

Je te rejoins sur la préférence pour une finition tranchée plutôt que poncée. J'ai fait ma première charpente en vieux bois de brin entièrement travaillé à l’herminette et fini à la plane! Mais au final, j'ai passé près d'un mois à gratter pour un détail qui ne se voit qu'en montant sur un escabeau, le nez à 10 cm du bois. Je ne regrette pas, c'est aussi mieux pour la tenue à l'eau, mais j'ai trop à faire pour passer autant de temps dans chaque partie de mon chantier perso. Maintenant, je me contente d'un ponçage plus ou moins fin selon la hauteur où vont finir les pièces de bois, compromis...

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Re: La menuiserie

Message par -Olivier- » lun. 27 nov. 2017 11:38

C'est du bon boulot ! J'aime bien le coté bois brut de forme. Prendre des branches pour faire les barreaux, c'est beaucoup mieux que les tourillons en hêtre calibrés.
Content que tu ais un nouvel ami :) il faudra bien l'entretenir pour qu'il le reste ;)
Un petit lien intéressant pour apprivoiser l'outil
Pataboul a écrit :Moi je trouve que ça a parfaitement sa place ici. Si Olivier aime faire des réalisation très fines, le thème reste la menuiserie en général, qu'elle soit chiadée ou grossière. Je pense que ça rendra le sujet plus vivant s'il est ouvert à toutes les approches. C'est qu'on n'est pas si nombreux à travailler le bois ici, y'a qu'à voir: le sujet a été ouvert en 2012 et on attaque seulement la troisième page!!
Tout à fait ! Et je fais également des trucs pas très fin.
La bonne vieille table de ferme, c'est quand même plus joli quand c'est brut et que personne n'a peur de l'érafler.
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Re: La menuiserie

Message par Le Renard » lun. 27 nov. 2017 12:08

Olivier les grands esprits se rencontrent : c'est précisément le lien que j'allais proposer à Pataboul sur la question du choix ! :) Ce sont aussi les vidéos de ce gars qui m'ont fait réaliser que je passais vraiment à côté de quelque chose, et m'ont décidé à ne pas remplacer mon Casto qui se tordait par un autre Casto.

Pata l'aiguisage est vraiment facile. Tout comme les ciseaux à bois ou les couteaux scandinaves, le fer du rabot n'a pas de biseau secondaire, et il t'amène donc de lui-même sur le bon angle.

Pataboul a écrit :mais j'ai trop à faire pour passer autant de temps dans chaque partie de mon chantier perso. Maintenant, je me contente d'un ponçage plus ou moins fin selon la hauteur où vont finir les pièces de bois, compromis...
Tu dois parler d'un ponçage à la ponceuse ? Parce que moi si je fais l'inverse, c'est pour les mêmes raisons : le temps. La passe de finition au rabot est super rapide (quelques petits coups) et pas physique du tout (contrairement aux moments où on veut rectifier une forme et qui valent bien une petite séance à la Kettlebell :naka: ), alors que le ponçageà la main pour moi ça prendrait des plombes. La limite, c'est l'intérieur des creux (le rabot cherchant à produire du plat il va d'abord commencer par les crêtes), et certains endroits où le bois répond simplement mal, notamment dans le sillage de certains noeuds.

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Re: La menuiserie

Message par sanders » lun. 27 nov. 2017 15:19

Une intervention pour énoncer que je trouverais dommage de scinder le sujet.
Comme il est aujourd'hui, il montre différentes facettes du travail possible, différents niveaux de précision, différentes approches, ... bref, je suis pour maintenir ça en l'état.

Merci pour toutes les contributions qui donnent envie (de regarder, d'imaginer).


Je me suis contentée de faire du autrement avec du déjà existant/monté pour ma part. Je sais pas trop si ça rentre dans la menuiserie ce qui suit (si c'est pas le cas, on déplace), parce que c'est plutôt de la transformation et en même temps il y a un peu de travail du bois. Ça reste de l'amateurisme pas très fignolé aussi.

Il y a dix ans, j'ai construit et monté toute seule un lit en mezzanine avec :

- un vieux machin deux places trouvé sur le trottoir : démontage de toutes les pièces, lavage à la solution de cristaux de soude, ponçage, peinture.
- des chevrons bruts de 2ms de haut achetés chez Emmaüs : sciage (scie sauteuse) ponçage (ponceuse électrique puis finitions avec papier de verre et huile de coude), vernissage avec un vernis coloré.
- des vis super balaises : perçage dans le mur et fixation des 3 chevrons, installation du 4ème avec un chevron perpendiculaire qui lie celui-ci avec un autre.
- de l'huile de coude et un peu d'inventivité spontanée pour avoir un bras en plus parfois : montage du lit à deux mètres de hauteur en fixant les 4 pieds aux quatre chevrons
- des anciennes planches ajourées provenant d'une étagère en bois : lavage, ponçage, vernissage aux couleurs des chevrons et installation autour de deux côtés du lit (les deux autres étant contre les murs) pour pas tomber en dormant.
- une vieille échelle en bois que j'adore : coupage ( :tmi: , elle était trop grande mais ça m'a fait mal au cœur car elle était très belle comme ça) aux dimensions et installation de deux crochets pour la mettre/défaire (question de place) le soir/matin.
Image (si on clique sur l'image, on la voit plus grande)


Du coup, je vais me pencher sur cette histoire de rabot, alternative au ponçage. Merci pour les explications et les liens.
Soit on s'en sort et on invente nous-mêmes un destin, soit on continue dans la spirale du déclin.Thanh Nghiem

Je n'aurais jamais cru que ça se débloquerait tout d'un coup comme ça ! - Avr 2017, Napirisha (avec son autorisation)

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Re: La menuiserie

Message par -Olivier- » lun. 27 nov. 2017 16:07

sanders a écrit : Je me suis contentée de faire du autrement avec du déjà existant/monté pour ma part. Je sais pas trop si ça rentre dans la menuiserie ce qui suit (si c'est pas le cas, on déplace), parce que c'est plutôt de la transformation et en même temps il y a un peu de travail du bois. Ça reste de l'amateurisme pas très fignolé aussi.
Je pense que ça a sa place ici sanders. :)
Une jolie réalisation de transformation (recyclage) bien réussie.
J'imagine que c'est le sommier du lit qui fait le plancher de la mezzanine ?
Moi, je n'aurais pas osé, mais c'est sûrement parce que je suis lourd. :D
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Re: La menuiserie

Message par Pataboul » lun. 27 nov. 2017 23:56

Bien joué Sanders!! Oui, comme Olivier, je pense que c'est la bonne place. C'est pas un forum de bricolage ici, si on commence à faire des sujets trop spécifiques on va vite se retrouver tous seuls, alors que là c'est dynamique et varié, ça vit, c'est chouette!!

Le Renard a écrit :Tu dois parler d'un ponçage à la ponceuse ? Parce que moi si je fais l'inverse, c'est pour les mêmes raisons : le temps. La passe de finition au rabot est super rapide (quelques petits coups) et pas physique du tout (contrairement aux moments où on veut rectifier une forme et qui valent bien une petite séance à la Kettlebell :naka: ), alors que le ponçage à la main pour moi ça prendrait des plombes. La limite, c'est l'intérieur des creux (le rabot cherchant à produire du plat il va d'abord commencer par les crêtes), et certains endroits où le bois répond simplement mal, notamment dans le sillage de certains noeuds.
Jusqu'à récemment j'ai surtout fait des travaux de charpente et travaillé du bois tordu, du bois vieux à l'aubier pourri, du bois vieux et tordu, du bois de brin.... Du coup le rabot ne s'y prête pas du tout, et la plane c'est épuisant! Je suis passé à la disqueuse avec un plateau souple et un stock de disques (et deux aux pépites de carbure de tungstène :devil: , génial pour défoncer l'aubier ou rogner du vieux bois fossilisé).
On m'a filé un jour une petite ponceuse qui va super bien depuis que j'utilise l'aspiration et de bons disques (le secret c'est d'avoir du stock et d'en changer quand ce n'est plus efficace plutôt que d'insister avec un disque inefficace, comme avec un outil mal affûté), j'ai gagné en finition, et plus récemment j'ai investi dans une grosse gourmande, mais qui n'est pas si utile au final car beaucoup plus fatigante à utiliser que le duo disqueuse-petite ponceuse.

Depuis peu je me suis équipé d'une dégau-rabot :inlove: , 250mm comme Olivier, du coup si c'est plat ça passe dans la machine! Et j'ai pas mal de bois en stock et sec... quelques mètres cubes! Je ne l'ai pas encore beaucoup utilisée mais ça commence, et plus ça va plus ça donne envie. Aujourd'hui j'ai fait 300L de copeaux, vous verrez demain pourquoi ;) .


Renard, dans le sillage des noeuds, le problème est que la fibre du bois est oblique dans un sens avant le noeud puis dans l'autre après, tu peux peut-être arriver à quelque chose de correct en levant le rabot au niveau du noeud et en repassant dans l'autre sens de l'autre côté. C'est ce que je fais à la plane, je ne sais pas si c'est faisable au rabot... Pour obtenir un truc bien plat, ça ne doit pas être si simple.

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Re: La menuiserie

Message par Z74 » mar. 28 nov. 2017 09:23

Salut,

Il existe des rabots pour le bois de bout, en général, ils donnent des bons résultats au niveau des nœud.
Je n'ai plus en tête les noms ou numéros, je m'y étais intéressé un temps...

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Re: La menuiserie

Message par Le Renard » mar. 28 nov. 2017 15:49

Z74 a écrit :Salut,

Il existe des rabots pour le bois de bout, en général, ils donnent des bons résultats au niveau des nœud.
Je n'ai plus en tête les noms ou numéros, je m'y étais intéressé un temps...
Les rabots à faible inclinaison, où la lame arrive avec un angle inférieur à 15°, au lieu d'environ 45° pour un rabot d'établi polyvalent. Il semblerait en revanche qu'ils aient une plus grande propension à l'arrachement que les rabots polyvalents, c'est ça ? Après là on parle de nouveau d'outils vraiment spécialisés.

(Pataboul 300 litres de copeaux ça te chauffe tout l'hiver avec ton poêle rocket !)

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Re: La menuiserie

Message par Z74 » mar. 28 nov. 2017 15:59

Oui c'est ça. Avec un rabot standard, cela doit marcher après un bon affutage. Mon expérience se limite au ciseau pour l'instant. Tu as quoi comme rabot?

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Re: La menuiserie

Message par Le Renard » mar. 28 nov. 2017 18:11

Un #4 avec une bonne lame. Il marche très bien sur les noeuds et pas trop mal sur le bois de bout (mais j'ai pas essayé sur des bois très durs, et je ne peux pas comparer avec un truc spécialisé bien-sûr), et l'affûtage tient bien et est facile à entretenir.
La réponse à Pataboul portait sur la perfection de l'aspect qu'on est en droit d'attendre sans ponçage du tout : pas parfait partout, notamment autour des noeuds, où le bois n'est pas tenu par la dureté du noeud, mais trop près du noeud pour avoir les fibres bien alignées. Dans certain cas on observe des espèces de micro arrachements entre les fibres qui font que ça n'est pas brillant à cet endroit. Mais géométriquement y'a pas de problème.

M'enfin là je nous sens désagréablement partir très loin des généralités sympas de ce fil, je crois. :)

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Re: La menuiserie

Message par Shezzi » mer. 29 nov. 2017 11:20

Le lit à barreau est absolument magnifique.
Vraiment c'est génial.
Je me dis, même poncé à fond, j'aurai toujours un peu peur que mes enfants se prennent une écharde.

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Re: La menuiserie

Message par Pataboul » mer. 29 nov. 2017 13:38

Shezzi, faut pas croire que parce que ça ressemble à des branches y'a plus de risque de prendre des échardes. Au contraire en fait. Sur une planche les fils du bois sont tranchés et ressortent parfois, alors que sur une branche gardée à peu près intacte, le fil est parallèle à la surface, il risque beaucoup moins d'y avoir des bouts qui rebiquent.


Je vous présente mon bricolage d'avant-hier, fini hier. C'était censé être juste une étagère faite rapidement pour faire du rangement. Sauf que ça a été beaucoup plus long que prévu!! J'ai commencé par raboter de la volige de peuplier, bien sèche, puis les coupes, un début d'assemblage, et j'ai pas pu me retenir de passer encore quelques heures à poncer le tout au grain 120... Du coup j'ai pas du tout fini mon rangement :D .
Sinon c'est tout con, des coupes à 90°, et des vis pour tout faire tenir.

En cours:
Image


Et fini:
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Re: La menuiserie

Message par Pataboul » mer. 29 nov. 2017 13:46

Un peu plus stylé, un escalier que j'ai pas tout à fait terminé, reste les garde-corps à poser. C'est "tout simple", sauf que rien n'est aussi droit que ça en à l'air, du coup ça m'a pris presque aussi longtemps que de plus complexes que j'ai pu faire auparavant.

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Re: La menuiserie

Message par Le Renard » mer. 29 nov. 2017 14:51

Pataboul a écrit :Sj'ai pas pu me retenir de passer encore quelques heures à poncer le tout au grain 120... Du coup j'ai pas du tout fini mon rangement :D
C'qu'on n'inventerait pas pour procrastiner le rangement ! :D

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Re: La menuiserie

Message par -Olivier- » jeu. 30 nov. 2017 11:59

Bel escalier, il faut que je me décide à en faire un, un jour. :)
Une question, pourquoi y a t'il un palier ?
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Re: La menuiserie

Message par Pataboul » jeu. 30 nov. 2017 12:03

Le palier dessert une salle de douche.

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Re: La menuiserie

Message par Pimprenelle » sam. 2 déc. 2017 00:17

Merci pour ce partage ! Que de belles réalisations, techniques, créatives et tout et tout :clap: !
Plaisir à voir, à lire et donne envie de s'y mettre !

Bon comme c'est ouvert à tout, je me permets d'y mettre mon bricolage (en médium... ouh là là... :1cache: ) :
table de nuit "cache misère" (vous comprendrez pourquoi ce nom si vous lisez la suite...suspens !)
Problématique de base : table de nuit, petit meuble très utile et utilisé tant il semble nécessaire d'avoir à portée de mains moult objets, du coucher au lever, en passant par l'éventuelle insomnie.
Mais tous ces objets, parfois volumineux, s’amoncellent et forment un ensemble "tas", bazar, capharnaüm, qui personnellement me perturbe.
Alors l'idée est de cacher tout ça :
magazines, journaux, livres (pour se faire croire qu'on lit... au lit)
râpe à pieds, spray pour les nasaux (pour le côté glamour)
multiprise avec moult chargeurs (parce qu’on reste connecté h24)
bouteille d'eau format 1,5L (pour les gueules de bois, période caniculaire)
etc.
Ça fait beaucoup. Sans compter que ça prend la poussière (surtout les livres !) et que ça se voit (ce détail à son importance, vous comprendrez plus tard).

Alors voilà :
P_20171201_193150.jpg
P_20171201_193419 - Copie.jpg
P_20171201_182547 - Copie.jpg
Temps incalculable de cogitation pour la forme que cela prendrait.
Puis dessins et calculs (là je joue les prolongations, j'adore cette étape !), de façade elle est très simple mais toute la partie intérieure, les différents étages de tiroirs et derrière, les espaces pour laisser passer prise multiple et lampe, en fonction de l'épaisseur des planches, etc, ça m'a bien fait cogiter.
Pour la réalisation c'est en fonction des contraintes : en appart et presque sans outils électriques (juste une perceuse).
Les tiroirs c'est de la récup. Du médium découpé sur mesure (toujours le bonheur d'aller dans les magasins de bricolage ! sauf que souvent c'est assez mal fait, mauvaises mesures : vérifier très diplomatiquement sur place sans que le type se vexe, ouille, ouille, ouille ! Les arêtes pas d'équerre : là je lui dis rien mais une vraie galère à rattraper !)
pour l'assemblage : quelques trous à la perceuse, vis à bois, clous, marteau, vis, colle à bois, 2 petites charnières pour la niche tout en bas (apparentes : je n'ai pas réussi à faire mieux, je trouve ça assez difficile les charnières et j'ai pas eu la patience...)
et les finitions : pâte à bois, séchage, ponçage (plusieurs cycles !) pour masquer les jonctions, les têtes de vis, de clous, et aussi rattraper les mauvaises découpes de base !
arrondissage des angles au rabot et papier à poncer (là j'avoue je fus un peu aidée) et quelques couches de peinture.

et voilà : tout le bordel a disparu et le problème de poussière aussi sans avoir besoin de la faire (elle tombe au fond de la niche du dessus, on n'y voit que du feu !).
Hors-sujet
Maintenant me voilà face à de nouveaux questionnements : étant donné le format de ce meuble, peut-on vraiment parler d'une "table" ?
Comment se définit le concept de "table" et plus spécifiquement de "table de nuit" ?
La présence des 4 pieds est elle un critère déterminant pour la qualification ?
Ou alors le terme se rapporte t'il plutôt à l'usage ?
Bon ok, je vais me coucher !
Vous n’avez pas les permissions nécessaires pour voir les fichiers joints à ce message.
ça dépend, ça dépasse... et c'est tant mieux :P !

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Re: La menuiserie

Message par TourneLune » sam. 2 déc. 2017 01:06

Une commode de nuit?
Pour les mp qui ne sont pas à caractère personnel, merci d'envoyer vos messages au groupe " modérateurs globaux", ce sera plus efficace ;)

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Pimprenelle
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Re: La menuiserie

Message par Pimprenelle » sam. 2 déc. 2017 01:28

TourneLune a écrit :Une commode de nuit?
Ah mais voui !
Je vais vraiment pouvoir aller me coucher mais plus soulagée :D
;)
ça dépend, ça dépasse... et c'est tant mieux :P !

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sandrinef
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Re: La menuiserie

Message par sandrinef » sam. 2 déc. 2017 06:19

Ah mais elle est top! Exactement le genre de meuble qu'il me faudrait... (Je rajoute les crayons, les gommettes, les pommades, les joujoux de ma fille au bazar déjà décrit....) Belle réalisation en tout cas!
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