La menuiserie

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baptiste
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Re: La menuiserie

Message par baptiste »

Je vois la technique mais je ne connaissait pas le nom.

Je voudrais faire mon atelier sur le même principe que les cabanes de resiniers de chez moi. Mais eux faisaient tout en tenon et mortaises. Je sais pas si c'est compliqué à réaliser à la main pour un débutant mais ça me botterais bien d'essayer.

Du coup c'est quoi le minimum syndical pour ce genre de technique ? Que je vois si ça passerais dans mon budget
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Pataboul
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Re: La menuiserie

Message par Pataboul »

Tenon-mortaises?
Une scie égoïne, et un ciseau, c'est le minimum. Une mèche large et une perceuse ça dégrossit bien les mortaises, mais pas indispensable.
En charpente je fais des tenons de 30mm de large, j'ai le ciseau de cette taille. Mais sur tes sections ça ne laisse pas beaucoup de matière: si une pièce est en porte à faux après l'assemblage ça créera une grosse faiblesse à l'endroit où les forces sont les plus importantes.
Et dans le résineux t'as une précision très relative au ciseau, si c'est pas affûté rasoir ça écrase les fibres et déforme l’entaille. Je ne fait pas d’assemblages fins dans ce bois. Mais c'est ma pratique perso, y'a sans doute d'autres points de vue.

Pour les moises, un peu de contreplaqué, c'est le mieux (résistance en tous sens), l'osb est pas trop mal non-plus. Sinon vu tes sections, du bois de palette en faisant gaffe au sens des fibres et des efforts, c'est suffisant. Surtout si tu rajoute un bardage sur ta structure, c'est comme autant de moises supplémentaires.
Clous, vis ou boulons pour assembler, tu dois pouvoir faire ça au feeling.

J'espère que ça t'aide un peu :) .

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baptiste
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Re: La menuiserie

Message par baptiste »

En fait je pense que je vais devoir faire un mix des deux.

Ce qui me gêne surtout c'est la liaison entre les chevrons et le madrier

Le madrier va être enterré pour servir de fondation et de barrière pour les bestioles. Du coup j'ai peur que si je fais des moises elles gonflent et finissent par céder alors que je me dis que des tenons seront plus stables dans le temps. Je pensais partir sur du 30mm aussi par contre aucune idée de la profondeur.
Il y aura de toute façon des renvois de force à 45° aux endroits stratégiques pour stabiliser le tout

Tu en pense quoi ?
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Pataboul
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Re: La menuiserie

Message par Pataboul »

Le madrier en sapin, enterré.... c'est compostable!! A moins que tu ai prévu quelques chose de particulier, ça me semble une très mauvaise idée de bâtir sur une telle fondation. Même du sapin traité classe III ne durera que quelques années dans ces conditions.
Pour gratos, tu dois pouvoir trouver quelques vieilles briques ou parpaings, ou faire un rang de pierres bâties à la terre.

C'est un tout petit truc plus ou moins provisoire que tu compte faire? J'ai un peu du mal à saisir quel qualité tu vise, mon imagination et mes réflexions ayant une tendance au perfectionnisme et à voir grand!... Ca se trouve je te donne des conseils démesurés par rapport à ton projet.

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baptiste
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Re: La menuiserie

Message par baptiste »

En fait c'est un petit atelier d'une dizaine de m2.
Le madrier sera effectivement enterré mais protégé avec du film anti humidité, le sol sera drainé avec de la caillasse et j'ai prévu un deport de toiture suffisant pour que l'eau ne pose pas de problèmes.

L'idée est que je n'ai pas trop le droit de construire sur le terrain du coup je fais planqué, et sans construction en "dur" (béton, parpaing...) c'est l'accord tacite que j'ai avec le maire.

J'ai le même problème que toi sur la construction, je vois toujours trop compliqué et trop solide, mais bon qui peut le plus peut le moins. Et en ce moment j'ai besoin d'un nouveau projet pour me motiver du coup je me dis qu'apprendre les assemblages de charpente me plairait bien. Même si il serais plus simple et plus rapide de mettre des équerres en ferraille la satisfaction du travail accompli ne sera pas la même
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Re: La menuiserie

Message par Kirigol »

Un lit de sable concassé bien tassé et le madrier posé dessus mais à l'air ? Voire un lit de parpaings sans mortier ?
Pareil que Pataboul, je tique sur l'enterrage...
Ici ma charpente maison est en sapin avec des moises pour soutenir l'entrait de l'arbaletrier. Grosses tiges filetées pour l'assemblage.
Les madriers des pannes reposent sur des sabots. Puis chevrons et voliges cloués.
En revanche pour le faitage c'est tenon mortaise en haut de l'arbaletrier.
IMG_20200531_133436.jpg
IMG_20200531_133311.jpg
IMG_20200531_133357.jpg
IMG_20190318_115927.jpg
IMG_20190318_115836.jpg
Si ça donne des idées...
Vous n’avez pas les permissions nécessaires pour voir les fichiers joints à ce message.
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Avant c'était pire mais c'était mieux.
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Re: La menuiserie

Message par blue hedgehog »

Baptiste, voici mon grain de sel. Pour du mi bois, pas besoin de ciseau une bonne scie à petite detelure suffit et du coup à la main plutôt qu'à la machine. De toute façon avec du sapin de construction, travailler au ciseau est galère, fil de travers, contrefils noeuds etc.
Par contre moi je ferais moise à l'intérieur et vis longue (ou tire-fond) de travers à l'extérieur bien fraisé pour pouvoir fixer le bardage proprement. Sinon tu prends des chutes que tu coupes à 45° que tu fixes avec des vis dans les coins de part et d'autres.
Bon et si tu veux bétonner tu fais les 2. ;)
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Re: La menuiserie

Message par Pataboul »

Comme Kirigol, je ne pensais pas à de la maçonnerie lourde, juste un rang posé à sec, ou avec un peu de terre pour stabiliser, rien de permanent là dedans mais une rupture de capillarité plus conventionnelle.
Ton film étanche posé entre cette surélévation et le bois peut donner quelque chose qui tiens très longtemps, c'est en gros ce qu'on fait pour les maisons. Le même film enterré risque d'être dégradé, par les cailloux, les bestioles, et de très vite ne plus avoir d'utilité, voir aggraver le souci en emprisonnant l'eau.

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Re: La menuiserie

Message par TourneLune »

Nous on a fait ça pour le poulailler: (enfin j'y suis pas pour grand chose.)
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"Tout ce qui ne me tue pas me rend plus fort". C'était une connerie. Du moins dans son acceptation banale et contemporaine. Au quotidien, la souffrance n'endurcit pas. Elle use. Fragilise. Affaiblit. L'âme humaine n'est pas un cuir qui se tanne avec les épreuves. C'est une membrane sensible, vibrante, délicate.
Jean-Christophe Grangé - Le Passager

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Re: La menuiserie

Message par Pataboul »

Belle illustration d'une rupture de capillarité.

Brique, terre, ciment, etc. sont légèrement poreux, c'est pourquoi dans le bâtiment on ajoute une membrane étanche entre ce rang et le bois.
Pour ce genre de construction, ce n'est pas nécessaire car la surélévation suffit à protéger le bois pour au moins dix ans vu que c'est une remonté d'eau très restreinte. D'autant plus que c'est bien ventilé.

Dans ton cas, si tu surélève très peu et que tu pense avoir une humidité plus régulière, vu que tu semble avoir une membrane étanche à dispo, tu peux trouver un compromis correct sans trop t'embêter.
Dans tous les cas, je te déconseille de laisser le bois en contact direct avec la terre.

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baptiste
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Re: La menuiserie

Message par baptiste »

Le problème c'est que le madrier sert surtout à empêcher les rongeurs de creuser en dessous, l'accord verbal que j'ai avec le maire m'interdis d'utiliser des parpaings ou de la brique. Du coup j'ai pas trop le choix.

J'ai bien conscience qu'il va finir par pourrir, mais avec un film étanchéité, un bon drainage (surtout que le coin est déjà bien drainant) et éventuellement un bon vieux traitement à l'huile de vidange il devrais me durer quelques années surtout vu la section
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Re: La menuiserie

Message par -Olivier- »

Le madrier, un billot de faux acacias (robinier) et hop jamais de pouriture ! indestructibilitude ! B)
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Re: La menuiserie

Message par Fish »

L'autre jour, j'ai récupéré sur le trottoir des découpes de plans de travail de cuisine en chêne. Vous savez, les trous taillés pour l'évier et la plaque de cuisson. J'ai recoupé bien droit, verni, ajouté des pieds "épingle" achetés 20 euros les 4 sur manomano. Et voilà une table basse mi-rétro mi-moderne:

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Re: La menuiserie

Message par Fu »

Mi-bravo, c’est mi-chouette. :)
Tu as travaillé le bois en appartement ?

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Re: La menuiserie

Message par Fish »

Sciage et ponçage dans la cour intérieure de l'immeuble. Dans l'appartement, c'est niet.

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-Olivier-
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Re: La menuiserie

Message par -Olivier- »

Bravo !
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Re: La menuiserie

Message par Pataboul »

Simple et efficace! Belle table :)

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