QALC : A quoi sert un composteur ?

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Le Renard
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QALC : A quoi sert un composteur ?

Message par Le Renard » mer. 12 déc. 2018 14:44

...par rapport à simplement jeter les peaux de bananes dans un trou ?

Quand j'étais petit tout le monde faisait son compost dans un trou. Maintenant les influenceurs sur internet mettent des composteurs en plastoc vert. Est-ce que ça sert à :

- éviter de creuser ? (quand ce n'est pas possible, ou qu'on n'a pas envie)
- s'émanciper de propriétés non-désirables de la terre par rapport au processus de compostage ?


// - faire vendre des composteurs ? - montrer sur Instagram qu'on fait du compost ?

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Re: QALC : A quoi sert un composteur ?

Message par Nelea » mer. 12 déc. 2018 14:58

RALC : à composter ? :grin:
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Re: QALC : A quoi sert un composteur ?

Message par Le Renard » mer. 12 déc. 2018 15:09

QALC : c'est de l'humour de trentenaire ? :P

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Re: QALC : A quoi sert un composteur ?

Message par Cyrielle » mer. 12 déc. 2018 15:10

Hypothèse : le compost est plus facile à récupérer dans un composteur ? Y'a des fenêtres de récupération ou un truc comme ça, non ?
Quand j'étais petite, c'est en faisant des tas (même pas des trous !) qu'on faisait du compost...
Hors-sujet
Bon, moi j'ai un lombricomposteur (je suis en appart)... et là à mon avis c'est la grosse arnaque, en tout cas pour une personne seule. En tout cas ça me correspond pas du tout. Quelqu'un a une expérience plus concluante que moi ? (quelqu'un veut un lombricomposteur en pleine santé :angel: ?)
Y'a trop de monde sur les gradins... Le spectacle du monde nous appartient !

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Re: QALC : A quoi sert un composteur ?

Message par Nelea » mer. 12 déc. 2018 15:24

Le Renard a écrit :
mer. 12 déc. 2018 15:09
QALC : c'est de l'humour de trentenaire ? :P
Pfff tu me déçois, t'es pas allé la chercher bien loin celle-là !

Plus sérieusement : les composteurs actuels et probablement les tuto qui y sont associés prennent en compte les différences d'acidité ou autres particularités physico-chimiques des aliments qu'on met aujourd'hui dans un compost... Qui n'étaient probablement pas les mêmes aliments qu'il y a 30 ans.
Je m'explique : aujourd'hui on utilise de plus en plus de produits exotiques qu'on n'utilisait pas forcément dans nos régions avant et qui ne donnent donc pas les mêmes ressources à la fin compostage ou ne nécessitent pas le même microbiote. Donc on propose des composteurs pour mieux "gérer" les facteurs intrinsèques du compostat. Non ?

A vrai dire, tout ceci n'est que purement hypothétique mais j'ai tenté. :grin:
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Re: QALC : A quoi sert un composteur ?

Message par Dark Vadrouille » mer. 12 déc. 2018 15:27

RALC : À faire de la compote médiévale...

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Re: QALC : A quoi sert un composteur ?

Message par blue hedgehog » mer. 12 déc. 2018 16:05

RALC: à servir d'habitat pour un blob.
Une bougie offre sa lumière aux alentours, pendant qu'elle se consume. (Proverbe chinois)

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Re: QALC : A quoi sert un composteur ?

Message par TourneLune » mer. 12 déc. 2018 16:53

Si tu cherches juste à éliminer du déchet, le trou ça va très bien.
Mais si tu veux récupérer le compost pour enrichir le jardin, c'est quand même un peu plus compliqué. Si en plus tu le veux relativement homogène et équilibré, faut remuer, alors dans le trou, ça devient carrément compliqué.
Quant à acheter exprès un machin en plastique ou en bois traité, là par contre, ça me dépasse , je pense qu'il y a qu'une RALC: parce que ça se vend et que c'est la mode.
"Tout ce qui ne me tue pas me rend plus fort". C'était une connerie. Du moins dans son acceptation banale et contemporaine. Au quotidien, la souffrance n'endurcit pas. Elle use. Fragilise. Affaiblit. L'âme humaine n'est pas un cuir qui se tanne avec les épreuves. C'est une membrane sensible, vibrante, délicate.
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Re: QALC : A quoi sert un composteur ?

Message par Le Renard » mer. 12 déc. 2018 17:00

Donc c'est vraiment, d'abord, pour éviter l'effort de déterrage, c'est ça ?

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Re: QALC : A quoi sert un composteur ?

Message par TourneLune » mer. 12 déc. 2018 17:07

Je suis pas vraiment calée mais il me semble que les micro organismes en surface et ceux en profondeur sont pas les mêmes ( aérobie, anaérobie, tout ça) et d'ailleurs c'est tout le pb du labour qui mélange tout le monde et leur met le cul par dessus tête.
A mon avis, t'obtiens pas le même produit surtout. Sinon tu fais un compost avec un tas en surface, ça marche aussi. A partir du moment où tu l'enterres, à mon avis il se passe autre chose.
On va bien trouver des spécialistes.
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Re: QALC : A quoi sert un composteur ?

Message par Pataboul » mer. 12 déc. 2018 19:38

Pas spécialiste mais amateur pratiquant... Enterrés les bidules se décomposent très mal, voir pas du tout. Tant mieux pour les archéologues, mais c'est pas le but d'un compost. C'est en surface que ça se décompose bien, bactéries, oxygène et bestioles font le job.

Un composteur, ça sert si on est un peu psychorigide et qu'on aime que tout soit en forme de cube avec rien qui dépasse, si on est du genre à ne pas pouvoir courir si on n'a pas une tenue dédiée avec capteurs électroniques, si on aime vendre n'importe quoi à n'importe qui surtout si ça ne sert à rien, etc..

Mais quand même, ça permet d'avoir un compost qui prend moins de place quand on a un petit terrain, en ville notamment.
Et puis aussi, vu que certains ne savent pas faire un tas dans un coin de leur jardin, qu'éduquer c'est pas à la mode, et que les marchés publics c'est bon pour la croissance, des campagnes de distribution de composteur gratuit ont permis d'initier des gens à mieux trier et valoriser leurs déchets.

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Re: QALC : A quoi sert un composteur ?

Message par lady space » jeu. 13 déc. 2018 09:52

Je ne connaissais pas du tout la variante du compost enterré. Quand j'étais petite, tout le monde faisait son compost en tas chez nous. Mais on était à la campagne, avec des terrains et donc potagers immenses. On avait assez de place pour faire des tas hors de vue (et d'odorat).

L'inconvénient des tas est que, dans l'idéal, il en faut plusieurs, dans différents stades de maturation, et qu'il faut les aérer de temps à autre, mélanger leur contenu, arroser parfois. Et un tas a la fâcheuse tendance à s'élargir à sa base. Par contre, c'est top pour faire pousser des cucurbitacés dans un joyeux bordeldésordre.

Contrairement au composteur qui garde sa forme géométrique initiale, c'est donc plus pratique quand on n'a que peu de place. Puis inutile de retourner son contenu, ce sont les microorganismes et lombrics qui montent dans les différentes couches au fur et à mesure et les petites portes en bas permettent de récupérer le compost fini en bas alors que le haut du contenu poursuit son travail de décomposition.

C'est un outil loin d'être indispensable, sauf en cas de manque de place, qui répond, comme l'explique Pataboul, à un certain besoin d'avoir des choses bien carrées, d'avoir un truc technique, qu'on peut "gérer" à coups d'accélérateurs de compostage, là où la nature pourrait très bien faire son boulot toute seule aussi.
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Re: QALC : A quoi sert un composteur ?

Message par baptiste » jeu. 13 déc. 2018 10:22

De ce que j'ai pu observer le composteur sert surtout à éviter que le tas se répande en vieillissant.

Après dans la théorie il y a une trappe en bas. On met les déchets en haut et on récupère le terreau en bas. Sauf que dans la pratique ça marche jamais.

Le compostage enterré c'est valable si on change régulièrement de trou et qu'on attend quelques années pour cultiver dans les trous déjà remplis
A cause de mon mode de vie mon accès internet est sporadique donc pas de panique

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Re: QALC : A quoi sert un composteur ?

Message par Pataboul » jeu. 13 déc. 2018 11:48

Enterré, ce n'est PAS du compostage! C'est juste enfouir ses déchets, la matière organique y mettra très longtemps à se dégrader, de manière incomplète, quand elle ne deviendra pas fossile.

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Re: QALC : A quoi sert un composteur ?

Message par TourneLune » jeu. 13 déc. 2018 12:14

Du PETROLE????
La boucle est bouclée !!! viewtopic.php?f=13&t=2372#p63734
"Tout ce qui ne me tue pas me rend plus fort". C'était une connerie. Du moins dans son acceptation banale et contemporaine. Au quotidien, la souffrance n'endurcit pas. Elle use. Fragilise. Affaiblit. L'âme humaine n'est pas un cuir qui se tanne avec les épreuves. C'est une membrane sensible, vibrante, délicate.
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Re: QALC : A quoi sert un composteur ?

Message par Le Renard » jeu. 13 déc. 2018 13:18

Pataboul a écrit :
jeu. 13 déc. 2018 11:48
Enterré, ce n'est PAS du compostage! C'est juste enfouir ses déchets, la matière organique y mettra très longtemps à se dégrader, de manière incomplète, quand elle ne deviendra pas fossile.
Quand je dis enterré, je parle pas de les foutre au fond du puits artésien du voisin hein.
Je parle d'un trou de 30 cm dans la terre organique. Comme les recommandations pour le caca dans la nature, parce qu'à cette profondeur là il se décompose au plus vite.

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Re: QALC : A quoi sert un composteur ?

Message par baptiste » jeu. 13 déc. 2018 13:36

Dans certains coins c'est un mode de culture plus ou moins traditionnel.

En gros tu fais une fosse dans le sol pour les toilettes quand le trou est plein tu met un peu de terre par dessus et tu attend un an pour cultiver à cet endroit.
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Re: QALC : A quoi sert un composteur ?

Message par Grabote » jeu. 13 déc. 2018 14:06

Il me semble qu'un bon compost doit être retourné, non ?
Perso j'ai deux tas vaguement délimités par des palettes, et je retourne le premier dans le deuxième
j'ajoute aussi régulièrement des matières carbonnées.
Pour les toilettes sèches, j'ai aussi deux composts, bien délimité cette fois,
pas envie que les voisins commencent à s'en mêler, par contre j'avoue je ne retourne pas, je laisse faire,
j'utilise le premier après 2 ans.
Il me semble aussi que l'aération (et une bonne humidification) est importante pour le développement des bactéries, z'aiment pas être en anaérobie si j'ai bien compris ?
L'essentiel est sans cesse menacé par l'insignifiant. René char

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Re: QALC : A quoi sert un composteur ?

Message par Pataboul » jeu. 13 déc. 2018 14:17

Le Renard a écrit :
jeu. 13 déc. 2018 13:18
Pataboul a écrit :
jeu. 13 déc. 2018 11:48
Enterré, ce n'est PAS du compostage! C'est juste enfouir ses déchets, la matière organique y mettra très longtemps à se dégrader, de manière incomplète, quand elle ne deviendra pas fossile.
Quand je dis enterré, je parle pas de les foutre au fond du puits artésien du voisin hein.
Je parle d'un trou de 30 cm dans la terre organique. Comme les recommandations pour le caca dans la nature, parce qu'à cette profondeur là il se décompose au plus vite.
Et moi je ne parles pas de planquer une crotte mais d'un compost qui atteindra facilement le mètre cube, alors 30 cm de plus ou de moins...
Tes "recommandations pour faire caca dans la nature" ne sont pas vouées à dégrader les selles au plus vite mais avant tout à limiter les nuisances visuelles et olfactives pour les autres randonneurs. Là ou ça sera le plus rapide, ça reste en surface. L'écosystème qui se dévoue à cette tâche occupe la niche où se trouvent le plus souvent les déjections, et aucun animal n'enterre si profondément ses crottes, la plupart ne les recouvrent même pas.
C'est la même chose pour le compost, et si parfois on l'enterre c'est pour d'autres raisons que l'optimisation du processus de compostage.

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Re: QALC : A quoi sert un composteur ?

Message par Le Renard » jeu. 13 déc. 2018 14:44

Je comprends pas le rapport entre la profondeur du trou et le volume du compost. Ton mètre cube, si un trou était la bonne solution, n'occuperait que 3 mètres carré au sol. Pas plus qu'un tas qui s'étale.
Mais bref.

J'ai pas eu de vraie réponse à ma question initiale (édité : j'avais raté la réponse de Lady Space !), juste des RALC et un mec qui râle au sujet des marchés publics, j'irai chercher ailleurs. Sujet clos pour moi.

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Re: QALC : A quoi sert un composteur ?

Message par TourneLune » jeu. 13 déc. 2018 14:48

Ben il me semble que si un peu quand même:
A quoi sert un composteur par rapport à simplement jeter les peaux de bananes dans un trou ?
- éviter de creuser ? (quand ce n'est pas possible, ou qu'on n'a pas envie) accessoirement oui
- s'émanciper de propriétés non-désirables de la terre par rapport au processus de compostage ? oui, la terre ralentit le processus de décomposition parce qu'il y a moins de petits machins qui font le boulot au fur et à mesure où on creuse. Par contre le trou a ceci de pratique qu'il limite les odeurs et nuisances.
- faire vendre des composteurs ? - montrer sur Instagram qu'on fait du compost ? aussi

Ca sert à mieux décomposer des trucs parce qu'en surface ça marche mieux. Un tas, c'est pareil sauf que ça s'étale donc ça sert à contenir le tas si c'est un besoin.
Si tu préfères un lien internet, parce que si c'est sur internet, c'est que c'est vrai: https://www.aujardin.info/fiches/enfoui ... ompost.php

A moins que j'ai pas bien compris al question auquel cas tu peux aussi la reformuler??

Sinon par rapport à mon expérience de caca équins:
-> ça se décompose mieux en tas en surface parce que c'est en tas assez resserré. S'il y a un caca tout seul, il est parfois lessivé par les pluies et du coup, il ne doit plus rester ce qu'il faut pour qu'il soit bien décomposé, il reste un moment. Si on fait le rapport avec le caca humain, sans compter le paramètre pollution olfactive et visuelle, probable qu'on arrive à la même chose dans les conseils d'enterrer son caca (+ le risque qu'un animal aussi délicat que mon chien le bouffe, je sais pas... ).
-> au temps où je ramassais tous les cacas de mon cheval dans ses 1500m2 de paddocks, j'avais un joli tas qui était rapidement devenu un joli tas d e terreau ( enfin qq mois) mais sans la même réaction qu'un tas de fumier ( caca + paille).
->j'ai souvent vu comme conseil d'enterrer le crottin de cheval si on voulait amender avec du crottin frais et je pense que c'est justement parce que ça va moins vite sous terre alors qu'au pied des plantes, ça apporte trop d'azote d'un coup et ça crame.
De mon expérience de cacas humains:
->Chez ma grand mère, le chiotte sec dehors débouchait direct sous une carcasse de voiture, dans le poulailler, ils s'étaient pas fait chier à l'enterrer mais y avait toujours le même concept de tas et pas un caca tout seul isolé dans la nature.

Sinon ça fait super plaisir de te répondre, c'est quoi déjà l'expression d'@Adena ? :lol:
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Re: QALC : A quoi sert un composteur ?

Message par Pataboul » jeu. 13 déc. 2018 15:18

Ah ben désolé, j'aurais cru que tu savais un peu les bases du compostage en posant cette question spécifique. Mais vu ta réaction je comprend que j'aurais du être plus pédagogique et que mes dérives "sociologiquo-humouristique" ont encore plus flouté mon propos.

Pour faire court, le processus de décomposition des matières organiques pour créer de l'humus et pas ou peu de déchets (dans ce cas le pétrole serait considéré comme un déchet) commence par une attaque de micro-organismes, bactéries et champignons. Ceux qui ont l’effet que l'on recherche ont besoin d'oxygène c'est pourquoi le tas doit rester aéré et que l'enfouir nuit à cette première étape, c'est aussi pour ça que remuer un tas peut optimiser le processus. Ensuite c'est des auxiliaires plus gros (vers, insectes, etc.) qui dégradent les micro-organismes et la matière qu'ils ont rendue comestible. Là le truc est globalement mûr, mais le passage des rats, taupes ou racine de plantes aère le tas et facilite dans un processus entièrement naturel la décomposition de ce qui ne le serait pas encore tout à fait.

Cette alchimie nécessite un milieu aéré et suffisamment humide.
Enterré, on risque de manquer d'air, surtout si on recouvre de terre. C'est aussi le problème avec des déchets trop compacts comme les grosses épaisseurs de tonte de gazon. Et là on a des processus anaérobie qui font une espèce de boue puante, pas du tout ce qu'on cherche à obtenir.
Trop étalé, les parties qui sèchent vite et subissent les agression de la lumière représentent une grosse part du tas, il faudra intervenir pour mélanger ces parties au coeur du tas sinon elles seront très longues à se décomposer.
Et un tas trop petit aura du mal à monter en température, or c'est un autre paramètre important pour un compostage efficace et rapide. Le métabolisme des micro-organisme dégage de la chaleur qui leur est favorable, ainsi un "bon" compost va monter aux alentours de 70°C à coeur.

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Re: QALC : A quoi sert un composteur ?

Message par TourneLune » jeu. 13 déc. 2018 15:20

Au final, pourtant il se passe bien quelque chose lorsqu'on est en anaérobie, la décomposition s'effectue bien et on va enfouir le fumier frais, par ex? C'est une sorte de fermentation?
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Re: QALC : A quoi sert un composteur ?

Message par Pataboul » jeu. 13 déc. 2018 15:35

Alors là ça commence à dépasser ce que je sais.
Bien sûr qu'il se passe quelque chose anaérobie, mais c'est pas terrible pour faire du compost. Comme tu le dis c'est probablement plus une fermentation qu'un compostage. Le jus qui sort de ce genre de truc est immonde et très concentré, il peut facilement tuer les végétaux à son contact.

Avec le fumier... faut voir ce que tu appelle fumier, mais le caca et la pisse mélangé à de la paille comme on en trouve dans les étables, c'est une bombe chimique, ça crame les plantes et acidifie les sols si on ne l'a pas composté au préalable. Enterrer cela n'arrange pas le problème, ça ne fait que le dissimuler. Quand les agriculteurs épandent fumier et lisier, ils étalent aussi de la chaux pour rétablir un ph équilibré. Cela n'est pas une pratique idéale, elle répond surtout aux contraintes de l’agriculture "moderne" et participe à dégrader les sols à long terme. Le crottin c'est différent, beaucoup moins riche qu'un fumier et déjà à un stade avancé de décomposition comparé à des déchets végétaux bruts.

De façon générale, et contrairement à certaines pratiques pourtant anciennes, il déconseillé d'enterrer quelque chose mal composté au contact des racines d'un plant. En laissant un peu de distance, cela peut constituer une sorte d'engrais à dispersion lente, mais ça reste moins efficace que d'incorporer un compost mûr.

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Re: QALC : A quoi sert un composteur ?

Message par TourneLune » jeu. 13 déc. 2018 15:45

Je crois que c'est une histoire d'azote et de carbone, matière azotée, matière organique et qui fait par ex que les méthanisateurs sont des catastrophes selon certains ecolo ( ils produisent un truc ultra azoté aussi néfaste que les engrais chimiques purs en terme de dégradation des sols, si j'ai bien compris).
Mais bon, ça concerne toujours des trucs en surface et j'imagine quand même que si les anciens faisaient ça c'est que c'était pas si idiot, même si avec la connaissance scientifique on se rend parfois compte qu'on peut faire mieux.

Désolée, Renard, je squatte, j'aime bien les histoires de caca qui deviennent des engrais, tout un symbole en fait :lol:
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