Questions à la con : ici on peut tout demander

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Re: Questions à la con : ici on peut tout demander

Message par Kayeza » lun. 1 avr. 2013 19:28

En même temps, je ne suis pas sûre que nos conseils de Français (ou proches voisins) te seront très utiles pour aller pêcher en Norvège. Je peux bien te parler de la façon de faire de mon papi qui allait pêcher le dimanche dans le Canal du Midi, mais bon...
M'est d'avis que tu ferais mieux de te renseigner sur la Norvège, sur le genre de pêche qui est pratiqué là-bas, peut-être rentrer en contact avec des autochtones... En tapant "fishing Norway" sur youtube, par exemple, tu trouveras peut-être des trucs. Et comme une image vaut mille mots...
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Re: Questions à la con : ici on peut tout demander

Message par Cyrano » lun. 8 avr. 2013 07:08

J'ai besoin de vous ! L'éditeur de ma nouvelle vient de m'envoyer une revue de mon texte, et souligne en rouge ce passage avec en annotation : "Je ne comprends pas cette phrase". C'est moi ou bien ? Je ne vois pas le problème...
Je desserre les dents, et les plonge un peu plus loin, là où il se peut encore détruire la vie.
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Message par bôkenka » lun. 8 avr. 2013 08:00

-Ton "il se" correspondrait-il à "je" ?
-"là où il y a encore de la vie à détruire" un peu trop de "a"!
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Re: Questions à la con : ici on peut tout demander

Message par galou » lun. 8 avr. 2013 08:07

Désolé Cyrano, j'ai également eu du mal à la comprendre... Mais je n'ai pas le contexte et je n'ai pas encore passé mon test, alors :rofl:
Je crois que c'est la dernière partie de la phrase que je comprend moins bien. C'est bien dans le sens :" là où elles peuvent encore ôter la vie" ?
Mais je suis peut-être à côté :nesaitpas:

Bonne journée !
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Message par Joebar » lun. 8 avr. 2013 08:26

je comprends qu'il va mordre plus loin genre à le jugulaire pour tuer. Me trompe-je?
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Message par axolotl » lun. 8 avr. 2013 08:31

Je desserre les dents, et les plonge un peu plus loin, là où il se peut encore détruire la vie.
Cela me semble parfaitement clair, quoique, hors contexte, on peut se demander si c'est une image ou une histoire de vampire ? ;)
J'aime bien le rythme de cette phrase, mais j'ai certainement rien compris.... :P
Ton éditeur la trouve peut-être un chouïa trop absconse?
Ou alors souhaite-t-il que tu sois plus précis (avec des exemples en phrase suivante par ex.) ?
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Message par sanders » lun. 8 avr. 2013 08:36

Cyrano a écrit :J'ai besoin de vous ! L'éditeur de ma nouvelle vient de m'envoyer une revue de mon texte, et souligne en rouge ce passage avec en annotation : "Je ne comprends pas cette phrase". C'est moi ou bien ? Je ne vois pas le problème...
Je desserre les dents, et les plonge un peu plus loin, là où il se peut encore détruire la vie.
J'ai un peu cherché sur le oueb les règles de conjugaison de "il se peut " sans le subjonctif, j'ai trouvé un ou deux trucs dans des textes anciens. J'imagine bien que c'est correct si tu nous le présentes ici :P , juste ce n'est peut-être pas très usité ni connu ?
On a quelques fortiches en français sur le forum, j'attends avec impatience leur verdict.

Pour le sens général, je comprends que "je" va mettre ses quenottes ailleurs là où la vie peut encore être anéantie et le "se peut " sonne pour moi comme un truc transcendantal, quelque chose qui dépasse "je".
Beurk j'aime pas les zimages de vampire galactique qui viennent dans ma tête en lisant cette phrase.
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Re: Questions à la con : ici on peut tout demander

Message par Cyrano » lun. 8 avr. 2013 08:42

Oui Sanders, le sens est : "Là où la vie peut-encore se détruire", mais elle semble effectivement peu usitée. C'est dommage j'aime bien cette tournure...

Je vous mets un passage plus conséquent :
Je laisse éclater ma fureur ; elle m’éblouit, me renverse, abolit mes dernières souffrances, expulse mes peurs, me délivre d’un mal si présent, si familier. Je desserre les dents, et les plonge un peu plus loin, là où il se peut encore détruire la vie . Je lacère, je tue, je force, je fais pression, je voyage plus loin dans son corps, écartant les chairs comme un mineur à la recherche de quelque précieux métal.
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Re: Questions à la con : ici on peut tout demander

Message par Joebar » lun. 8 avr. 2013 09:29

L'usage de l'infinitif se fait lorsque le sujet est le même. De ce que j'ai pu lire.
En l’occurrence, l'éditeur a dû prendre "il" comme sujet du verbe détruire au lieu de "je" et le "il se peut" comme "c'est possible".

Du coup, pour aller dans le sens supposé de l'éditeur, je vois ces tournures là:
Je desserre les dents, et les plonge un peu plus loin, là où il se peut (encore) que je détruise (encore) la vie.
Je desserre les dents, et les plonge un peu plus loin, là où je pourrais encore détruire la vie.
Je desserre les dents, et les plonge un peu plus loin, là où la vie pourrait être encore détruite.
Je desserre les dents, et les plonge un peu plus loin, là où il se peut encore que la vie soit détruite.
Je desserre les dents, et les plonge un peu plus loin, là où il est encore possible de détruire la vie.

Après tu demandes quoi en fait?
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Message par W4x » lun. 8 avr. 2013 09:31

sanders a écrit : Pour le sens général, je comprends que "je" va mettre ses quenottes ailleurs là où la vie peut encore être anéantie et le "se peut " sonne pour moi comme un truc transcendantal, quelque chose qui dépasse "je".
Je l'avais compris comme ça aussi et j'aimais bien cette tournure, dommage qu'il te faille la changer. J'ai demandé à une collègue plutôt calée, elle a fait la moue ^^ Demande à l'Académie Française ?

En tous cas la suite donne faim de bon matin :P
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Re: Questions à la con : ici on peut tout demander

Message par Cyrano » lun. 8 avr. 2013 09:36

Joebar a écrit : Je desserre les dents, et les plonge un peu plus loin, là où il est encore possible de détruire la vie.

Après tu demandes quoi en fait?
C'est le sens oui.

Bah je demande si ça vous choque, et s'il faut changer. Dans l'absolu je ne suis obligé de rien. Je veux juste être sûr d'être bien compris. J’attends encore quelques avis et je tranche.
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Message par W4x » lun. 8 avr. 2013 09:43

Si tu n'es pas obligé de changer, je vote pour la garder !!
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Message par Cyrano » lun. 8 avr. 2013 09:46

W4x a écrit :Si tu n'es pas obligé de changer, je vote pour la garder !!
Moi aussi pour l'instant ! :cheers:

J'ai suivi tes conseils et envoyé un mail à l'académie. Je vous mettrai leur réponse.
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Re: Questions à la con : ici on peut tout demander

Message par sandrinef » lun. 8 avr. 2013 09:48

Cyrano a écrit :Oui Sanders, le sens est : "Là où la vie peut-encore se détruire", mais elle semble effectivement peu usitée. C'est dommage j'aime bien cette tournure...

Je vous mets un passage plus conséquent :
Je laisse éclater ma fureur ; elle m’éblouit, me renverse, abolit mes dernières souffrances, expulse mes peurs, me délivre d’un mal si présent, si familier. Je desserre les dents, et les plonge un peu plus loin, là où il se peut encore détruire la vie . Je lacère, je tue, je force, je fais pression, je voyage plus loin dans son corps, écartant les chairs comme un mineur à la recherche de quelque précieux métal.

La tournure que tu emploies est très compréhensible, mais effectivement peu utilisée aujourd'hui. De plus, si je puis te donner mon humble avis, elle entraîne une "atténuation" dans ton récit qui se veut être dans le mouvement, l'action, la violence, la brutalité.
Donc, voilà mes idées:
_Tu restes dans le "je" et ça donne: "Je desserre les dents, et les plonge un peu plus loin, là où je peux encore détruire la vie"
_Le sujet est les dents, prolongement de ton moi, instrument de mort: "Je desserre les dents, et les plonge un peu plus loin, là où elles peuvent encore détruire la vie".

Bien sûr je suis consciente que mes propositions dénaturent le sens exact que tu souhaitais donner à cette phrase :oops:

Une dernière proposition plus en phase avec ton intention de départ:" Je desserre les dents, et les plonge un peu plus loin, là où peut encore être détruite la vie."

Ce ne sont que des suggestions, à ne prendre que pour ce qu'elles sont... Bonne continuation à toi en tout cas Cyrano :-)
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Re: Questions à la con : ici on peut tout demander

Message par sanders » lun. 8 avr. 2013 09:49

Cyrano a écrit :
W4x a écrit :Si tu n'es pas obligé de changer, je vote pour la garder !!
Moi aussi pour l'instant ! :cheers:
moua ossi je vaute pour.

Et pis l'éditeur n'a pas compris ne signifie pas qu'il faille changer ;) , si tu éclaires sa lanterne il va peut être même trouver ça brillant ...

Edit allez " ... là où peut encore se détruire la vie ..."
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Message par Kayeza » lun. 8 avr. 2013 09:58

Difficile de se prononcer sans avoir l'ensemble du texte... (En même temps, je ne suis pas sûre d'avoir envie de le lire en entier, chui kro sensib' pour ces trucs-là... :1cache: ) C'est vrai qu'une tournure de ce genre peut dénoter dans un texte comme le tien, même si en soi elle est parfaitement compréhensible et même élégante (et puis à te/vous relire, je la trouve vraiment bien, cette phrase...). Mais j'aime j'aime bien la proposition de sandrinef :
sandrinef a écrit :Une dernière proposition plus en phase avec ton intention de départ:" Je desserre les dents, et les plonge un peu plus loin, là où peut encore être détruite la vie."
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Message par melelise » lun. 8 avr. 2013 10:01

Elle ne me choque pas mais elle accroche un peu dans ton texte, effectivement.
Surtout dans un moment qui fait flipper comme ça. J'aurais plutôt envie de formules simples et directes dans un moment gargé en émotion.

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Message par Aïnoa » lun. 8 avr. 2013 10:06

Bah, tout dépend à quel public tu adresses ta nouvelle je pense.
C'est clair, mais pas clair... Disons que pour comprendre, j'ai dû relire ta phrase 2 ou 3 fois (ok, mon cerveau est tout pourri, je sais) . Et puis n'oublies pas que les avis que tu demandes ici sont issus de cerveaux surefficients... :wink:

Maintenant, s'il n'y a qu'une phrase "compliquée" dans le texte, ça va hein :wink:

Enfin, pour ce que vaut mon avis... je :arrow:
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Message par Cyrano » lun. 8 avr. 2013 10:08

Aïnoa a écrit :Enfin, pour ce que vaut mon avis... je :arrow:
Pas moins que celui des autres en tout cas.

Ça m’emmerde j'ai l'impression que vous avez tous raison. :(
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Message par galou » lun. 8 avr. 2013 10:13

Avec le contexte, elle ne me choque plus du tout ! Ce n'est effectivement pas une tournure très usitée, mais c'est aussi à travers les livres / nouvelles qu'on apprend la langue française, donc je vote pour !
Si finalement ton éditeur insiste pour que tu la changes, je trouve que la proposition de Sandrinef en gardant le "je" permet de rester dans la tension apportée par le paragraphe, même si cela dénature un petit peu ce que tu souhaites écrire.

En tout cas, elle m'intéresse bien ta nouvelle ! Tiens-nous au courant quand elle sortira :rofl:
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Message par axolotl » lun. 8 avr. 2013 10:19

Je vote aussi pour conserver la formule !
Elle est élégante, et colle bien avec le reste du texte.
En plus elle constitue une petit ralentissement dans un texte bouillonnant par ailleurs.
Faudrait pas non plus prendre les lecteurs pour des nouilles, nanmého ! :P
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Message par melelise » lun. 8 avr. 2013 10:20

Remarque que ça peut aussi être une façon d'alléger la tension justement, et de sortir le lecteur d'un moment difficile !

Je suis assez partagée en fait.

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Message par Melokine » lun. 8 avr. 2013 18:47

Cyrano a écrit : Je desserre les dents, et les plonge un peu plus loin, là où il se peut encore détruire la vie.
Spontanément je laisserai la fin, OK, "coquetterie" d'auteur, why not :-) (en vrai j'essaierais de vérifier ça qqpart, mais là tout de suite, je vais pas le faire)

En revanche je butte davantage sur le début : je lis un mouvement "arrière" (desserrer) suivi de quelque chose qui n'est pas clairement un mouvement "avant", du coup pour moi le "plonge" est dans la même direction que le "desserre", d'où perplexification intense sur le sens de la phrase.

Certes, "replonge" est un chouya moins élégant, mais...
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Message par Gabalus » lun. 8 avr. 2013 18:54

Je "vote" pour la conserver, même si je conçois qu'elle puisse paraître d'un temps où la SF n'existait pas, un temps qui remonte à Edmond... De ce fait, je la trouve intéressante.

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Message par W4x » lun. 8 avr. 2013 19:30

Melokine a écrit :En revanche je butte davantage sur le début : je lis un mouvement "arrière" (desserrer) suivi de quelque chose qui n'est pas clairement un mouvement "avant", du coup pour moi le "plonge" est dans la même direction que le "desserre", d'où perplexification intense sur le sens de la phrase.
Justement, j'ai l'impression que cet enchaînement de mouvements (arrière avec desserre et avant avec plonge), accentue la dynamique. La plongée n'en est que plus prédatrice et cruelle après un mouvement de recul... Enfin, telle que j'imagine la scène ^^
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