[QALC] Problème de genre: et vous, comment lisez-vous le forum?

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Gail
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[QALC] Problème de genre: et vous, comment lisez-vous le forum?

Message par Gail »

Personnellement, quand je lis le forum, j'entends et je "vois" celui qui parle. J'ai, petit à petit, attribué un physique et une voix aux contributeurs les plus fréquents. :huhu:

Sauf que, de temps en temps, un indice me laisse entrevoir que je me suis totalement plantée sur le sexe de l'interlocuteur ! La jolie brune a finalement une pomme d'Adam et la voix qui descend d'une octave. Ce qui m'oblige à tout reprendre depuis le début du fil (après un grand bruit de vinyle qui plante :D )

D'où ma double question: suis-je la seule? Est-il prévu de genrer les avatars pour faciliter la "lecture auditive"?
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Pascalita
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Re: [QALC] Problème de genre: et vous, comment lisez-vous le forum?

Message par Pascalita »

Au hasard, tu parles d'un membre masculin dont l'avatar est une tête de jolie femme prise de trois quarts arrière, devant un paysage aux tons verts ? :grin:

"Genrer" les avatars, c'est-à-dire ?
Qu'un homme ait un avatar masculin, ou qui ait une symbolique généralement attribuée à un homme, et idem pour une femme ?
Ou bien tu verrais une case à cocher : homme, femme, chat masculin, chat féminin, ne sait pas ?

Pour ma part, je cherche les repères de genre dans le texte - parfois ça relève du jeu des devinettes, d'ailleurs :glasses: , mais de manière générale, ça ne me pose pas de difficultés.

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Re: [QALC] Problème de genre: et vous, comment lisez-vous le forum?

Message par Unesoprano »

Je n’ai pas eu gros plantage non plus, de mémoire, voire aucun.

J’aime bien qu’on ai pas à cocher une case homme femme ou autres.
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Re: [QALC] Problème de genre: et vous, comment lisez-vous le forum?

Message par yokainoshima »

C'est marrant de voir combien nous sommes différents. Quand je vous lis, je n'entends rien et euh... limite je m'en fiche de savoir le genre de la personne en face et je ne serai pas plus ennuyée que ça que le chat soit un chien :).

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blue hedgehog
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Re: [QALC] Problème de genre: et vous, comment lisez-vous le forum?

Message par blue hedgehog »

Ah Gail, le genre... :huhu:
Alors je comprends tout à fait l'imagination qui galoppe. Mais c'est comme pour un bon roman, les personnages s'étoffent, se complexifient et se dévoilent au cours des échanges. Donc quelque part le saut d'octave n'est pas grave, tu viens juste de découvrir une nouvelle facette. En réalité, moi je ne me fie pas à l'avatar. Je n'y vois que l'expression de quelque chose qui plait à la personne.
En même temps, si je continue mon idée je vais te dire que notre monde est trop genré, que le genre ne sert à rien, que c'est l'individu qui prime etc. Que la publicité et le marketing ont poussé le genrisme (oui je sais) au paroxisme. Non, franchement tu ne veux pas que je commence sur le sujet :x .
Une bougie offre sa lumière aux alentours, pendant qu'elle se consume. (Proverbe chinois)

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Re: [QALC] Problème de genre: et vous, comment lisez-vous le forum?

Message par Bulle d'o »

Et bien pour ma part, c'est amusant, je fais presque la même chose que Gail. J'entends mon interlocuteur. Et de fait, je genre spontanément en fonction aussi de mes propres représentations.

En revanche lorsque je comprends que je me suis fourvoyée, ou que j'entends sinon la voix réelle un jour de la personne, je lui réattribue, sa propre voix.

Et en fait, ce dernier mouvement ne me dérange nullement. Effectivement, je crois que ce que j'apprécie au fond, c'est de mieux connaître l'autre.

(nb: je me suis plantée un paquet de fois! :) et suis sure que je me plante encore.)
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Gail
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Re: [QALC] Problème de genre: et vous, comment lisez-vous le forum?

Message par Gail »

Pascalita a écrit :
ven. 17 avr. 2020 06:11
Au hasard, tu parles d'un membre masculin dont l'avatar est une tête de jolie femme prise de trois quarts arrière, devant un paysage aux tons verts ? :grin:
Même pas! :huhu: Pour ce membre, j'ai eu assez d'indices dès le départ pour ne pas me tromper.


En soi, le genre de la personne m'importe peu et ne change rien au propos. Mais il est très difficile d'imaginer une foule de personnes à la voix neutre et aux physiques ambigus !!

Quand je disais "genrer l'avatar", je pensais plutôt genrer le profil (masculin, féminin, indéterminé). Mais, surtout, je me suis dit que si cette information n'apparaît pas c'est qu'il y a d'autres façons de lire le forum. Et là, je suis curieuse: ça se passe comment dans la tête des autres?
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Re: [QALC] Problème de genre: et vous, comment lisez-vous le forum?

Message par Miss souris »

Moi je n'entends pas, je crois...en fait je ne sais pas. Je cherche les indices dans le texte, par contre, ça oui, en me demandant si c'est une erreur de français, un accord oublié, ou si finalement cette personne est un homme plutôt qu'une femme.Je fais ça automatiquement, ce n'est pas ce qui m'intéresse le plus, en fait, il y a une "petite musique" dans les textes et c'est ça que je traque. (ouais, la petite musique, que je n'entends pas. C'est encore hyper logique...:))

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baptiste
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Re: [QALC] Problème de genre: et vous, comment lisez-vous le forum?

Message par baptiste »

Je suis assez spécialiste pour me gourer aussi. J'ai été surpris lors de la première Irl de me rendre compte que la moitié des personnes que je pensais être de sexe féminin étaient des hommes... et vice et versa.

Et dans tout les cas personne ne ressemblait à la manière dont je l'imaginais
A cause de mon mode de vie mon accès internet est sporadique donc pas de panique

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Fu
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Re: [QALC] Problème de genre: et vous, comment lisez-vous le forum?

Message par Fu »

Je « n'entends » rien mais oui, il m'arrive souvent de me poser la question, par exemple à la lecture d'une présentation. Non pas que le genre de la personne m'intéresse, mais à un moment ou un autre il va y avoir des participes passés, des adjectifs et autres blagues de la langue française qui vont demander des précisions, et c'est à ce moment que je me pose la question. Et oui, c'est surprenant mais beaucoup de présentations ne donnent que très peu d'indices sur le genre de la personne qui écrit, je trouve ça amusant. Parfois la personne, volontairement ou non, utilise « é » à un endroit et « ée » à un autre, histoire que le doute plane.
Je ne me pose pas la question sur d'autres forums où la population est presque exclusivement masculine (de jeu, d'informatique). Malheureusement, j'ai entendu dire que certains membres féminins cachaient leur genre pour éviter d'être rejetés ou dévalorisés.

PS : pour ma voix il va falloir vous débrouiller avec votre imagination, mais en ce qui concerne l'apparence mon avatar est quasi photo-réaliste.

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Judith
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Re: [QALC] Problème de genre: et vous, comment lisez-vous le forum?

Message par Judith »

Alors là, je ne m'étais jamais posé la question.
Je ne "vois" ni n'"entends" rien de genré en lisant le forum (manque d'imagination de ma part, peut-être). Les nuances de genre ne me sont pas indifférentes et c'est un sujet intéressant sur le plan social et politique, mais concrètement, ici, j'ai tendance à le laisser de côté, peut-être parce qu'il est très présent dans d'autres domaines de ma vie.
Tout de même, sur le fond je suis d'accord avec Une soprano et blue hedgehog : j'espère qu'on ne "genrera" jamais les avatars ni les profils, à mon avis c'est une pente savonneuse. Et @Fu oui, je confirme par ma propre expérience
Fu a écrit :
ven. 17 avr. 2020 10:15
Malheureusement, j'ai entendu dire que certains membres féminins cachaient leur genre pour éviter d'être rejetés ou dévalorisés.
J'ai parfois été obligée de tricher sur ce type de forums, pour éviter le sexisme. Je n'ai jamais été démasquée : apparemment je suis capable de penser comme un homme, ou de bien faire semblant. :D

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Re: [QALC] Problème de genre: et vous, comment lisez-vous le forum?

Message par Riffifi »

Merci pour la question de "qu'entend-on, quand on lit", je ne m'étais pas posé la question : pour ma part c'est ma propre voix que j'entends dans ma tête quand je lis vos messages, comme une sorte de voix narratrice (même chose quand je lis un bouquin), sauf quand j'ai rencontré les personnes "en vrai" et que leur propos les évoque particulièrement fort (une tournure de phrase par exemple) ; là c'est leur propre voix que j'entends, et je les vois.
Aucun intérêt pour moi de connaître le genre ici, et par écrit je trouve difficile de savoir ce qu'il en est ; souvent je dois aller rechercher dans les messages de la personne pour retrouver des indices si je veux m'adresser à elle sans faire d'impair. S'il m'était facile d'écrire en mode neutre, je l'utiliserais certainement tout le temps pour ne pas avoir à chercher.
Où que tu sois, creuse profond. En bas, c’est la source.
Laisse les hommes noirs crier : « En bas, c’est toujours l’enfer".

(merci Friedrich)

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Re: [QALC] Problème de genre: et vous, comment lisez-vous le forum?

Message par Zéphyr »

Quand je lis, je n'entends pas de voix dans ma tête, par contre, je visualise, je mets des couleurs, des émotions et des sentiments sur les mots. C'est cohérent avec ma façon d'apprendre : j'ai une bonne mémoire visuelle, mais une très mauvaise mémoire auditive. Après, le fait que je lise plus vite que ce que je peux parler, doit y jouer aussi. Je n'ai pas le temps de mettre un son sur les mots, je suis déjà 2 ou 3 mots plus loin...

Par rapport au genre, je ne le cherche pas activement dans les messages. C'est rare que je me pose la question, non pas parce que je le sais, mais parce que l'information m'importe peu.

Dans mon boulot, il y a une majorité d'hommes. Être une femme (et en plus, on me donne 10 ans de moins qu'en réalité) fait que certains me traitent différemment. Des fois de façon positive (si c'est moi qui vais demander, on aura le truc tout de suite alors que si c'est mon collègue, on peut attendre une semaine), et d'autres fois négatives (on ne me prend pas au sérieux et faut se battre pour être écouté au même niveau que mes collègues). Et ça m'énerve. Du coup, sur Internet, j'aime autant ne pas mettre mon genre en avant. Histoire que la première impression que l'on se fasse de moi soit sur mon discours plutôt que sur des aprioris sur mon genre ou mon apparence. Une histoire d'habits et de moines...

Ça me fait un peu penser à notre choix pour mes grossesses. Peu de monde comprenait pourquoi on ne voulait pas savoir le sexe de notre enfant avant la naissance, avec comme argument qui revenait souvent : vous ne pouvez pas vous projeter et préparer l'après-naissance sans savoir son genre. Mais pour nous, garçon ou fille, la projection était la même.

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Re: [QALC] Problème de genre: et vous, comment lisez-vous le forum?

Message par Holi »

Moi aussi je me suis demandé pourquoi le sexe n'apparaît pas sur le profil, pas une obligation, comme l'âge par exemple, mais une possibilité.
Le but n'est pas de genré, mais de se faire une idée de la personne, éloigner l'anonymat.
Et souvent donc je cherche aussi des indices dans les présentations, comme @Miss souris et comme @Fu j'ai remarqué que je suis parfois arrivée au bout sans savoir :huhu:
Même si en découvrant les gens un peu mieux on finit par savoir, ça m'aiderait à "mémoriser" au départ d'avoir un élément d'identification supplémentaire. Ceci étant ça m'est égal qu'un tel ou une telle soit un homme ou une femme ou les 2 ou ni l'un ni l'autre... Le but n'est donc pas de genré, le choix de l'avatar, du pseudo sont des indications, le sexe aussi...
À force de penser à ce que les autres pensent de nous, on en oublie de se penser soi-même.
Christophe André

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Re: [QALC] Problème de genre: et vous, comment lisez-vous le forum?

Message par Pascalita »

Je n'entends ni ne vois les gens. Je ne me fais aucune image si ce n'est une image "intellectuelle" (et émotionnelle en même temps) - la sensibilité, la manière de s'adresser aux autres, le caractère, et puis le raisonnement, la manière de penser.

Si une information du profil m'aide à mieux appréhender la personne à qui je parle, c'est plutôt l'âge. Quand il n'est pas précisé, je le déduis parfois assez facilement de la manière d'écrire, et parfois je me creuse la tête pendant un temps indéfini. Et peu importe au fond, car j'aime aussi l'incertitude, qui décourage la propension à cataloguer trop vite quelqu'un et qui me permet de rester plus ouverte dans la perception. D'ailleurs j'ai rapidement enlevé le mien, justement pour cette raison. :huhu:

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Re: [QALC] Problème de genre: et vous, comment lisez-vous le forum?

Message par Tamiri »

Alors donc : à la lecture je n'entends rien, je pense que c'est parce que ma "technique" de lecture la plus spontanée ne passe pas du tout par l'intermédiaire de la phonétique. Je me fais des gens que je n'ai jamais rencontrés une image purement écrite, et donc, ce que j'associe à un pseudo ou à un avatar, c'est un style rédactionnel.

Pour ce qui est de ma personne, l'état-civil est une chose, la façon dont je le vis en est une autre : à l'oral comme à l'écrit je déteste devoir me "genrer". À l'oral on peut penser que c'est plus facile parce que pas mal de trucs sautent (on n'entend pas la différence entre les terminaisons "é" et "ée"...) mais ça exige une grande réactivité pour contourner les obstacles. Et que ce soit à l'écrit ou à l'oral, je laisse les gens s'adresser à moi comme ils le veulent, comme leur première impression les encourage à le faire, je ne corrige pas si on m'appelle madame ou monsieur et, si dans la conversation je ne trouve pas le mot "neutre" qui convient, j'accorde volontiers en fonction de la façon dont la personne me perçoit. Sauf, évidemment, dans les cas où il faut donner son nom, ses coordonnées... à ce moment-là, comme de toutes façons j'ai un prénom "genré", donc ça se cale de soi-même (sauf quand la personne face à moi croit que je fais une démarche pour le compte de quelqu'un d'autre quand je donne mon nom... situation qui m'est arrivée et qui m'oblige le cas échéant à préciser les choses).
Et donc pour en revenir au forum, disons que j'y ai trouvé une chose bien pratique, à savoir : l'écriture dite inclusive. Ailleurs je ne m'en sers qu'avec parcimonie, mais ici, je m'en sers désormais constamment quand il s'agit de parler de moi-même, et donc je suis bien content·e de disposer de ce moyen à l'écrit :huhu: Et pour le forum, je suis ne suis de toutes façons ni une femme ni un homme, je suis un chat stérilisé, donc mrou.

À l'évidence je n'accepterai de répondre à une question avec des cases à cocher que s'il y a la possibilité de ne pas se prononcer.

Après, il arrive que les gens qui me connaissent IRL ou qui connaissent mon prénom s'adressent à moi, sur le forum, en respectant les accords de "genre", du coup, quelqu'un qui veut vraiment savoir retrouvera les indices, mais je ne comprends pas en quoi c'est censé changer quelque-chose.

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Re: [QALC] Problème de genre: et vous, comment lisez-vous le forum?

Message par Unesoprano »

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Re: [QALC] Problème de genre: et vous, comment lisez-vous le forum?

Message par Manu »

C'est drôle comme question !
Je dirais que je regarde l'âge, puis les indices qui pourraient se situer dans l'avatar (l'aventure, la nature, la culture, et d'autres mots finissant par "ure")
Et après quand je revois un message ça me permet de faire un lien avec les messages précédents. Je ne retiens pas forcément les messages, mais davantage l'esprit, surtout quand je me suis concentré à répondre à une personne en particulier.
Bien sûr du coup je suis totalement paniqué quand quelqu'un change d'avatar.

Je ne sais pas si on peut qualifier ça d'image mais voilà :D

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Artémis
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Re: [QALC] Problème de genre: et vous, comment lisez-vous le forum?

Message par Artémis »

En effet, c'est intéressant de se poser la question. Je crois que je n'entends personne. Hormis ceux dont je connais la voix et le visage, et encore, c'est souvent comme si je les divisais. Il y a la personne "réel" et la personne "virtuel", après laquelle est derrière l’écran ou dans le monde de chaire bonne question^^ ? C'est plutôt le sujet abordé, la façon de s’exprimer qui me touche et me parle. Je ne m’intéresse pas du tout au genre non plus et mes difficultés avec l'orthographe font qu'à mon avis, je n'accorde pas toujours comme il faut. J'aime beaucoup l'écriture inclusive et faisais l'effort de l'utiliser de façon constante dans l'écriture professionnelle. Je suis un peu du même avis que plus haut. Je trouverais dommage que ce lieu de liberté respectueuse instaure une case genre dans le profil.
"Je ne suis pour toi qu'un renard semblable à cent mille renards. Mais, si tu m'apprivoises, nous aurons besoin l'un de l'autre. Tu seras pour moi unique au monde. Je serai pour toi unique au monde. Tu es responsable pour toujours de ce que tu as apprivoisé."
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Re: [QALC] Problème de genre: et vous, comment lisez-vous le forum?

Message par Fanetys »

Je n'entends pas les voix, mais j'aime bien avoir quelques indices : avatar, genre, âge, profession... Il me semble que cela m'aide à appréhender les propos des uns et des autres, à m'en souvenir... Parfois, je reviens à la présentation du membre pour y chercher des renseignements et je suis toujours très embêtée de ne pas savoir comment accorder si je m'adresse à quelqu'un dont je n'ai pas identifié le genre :honte: . Dans notre profil, on choisit de renseigner ou pas la date de naissance, la profession, la localisation, les passions... cela ne me choquerait pas qu'il en soit de même pour le genre. Chacun ferait bien ce qu'il voudrait ;)
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Re: [QALC] Problème de genre: et vous, comment lisez-vous le forum?

Message par Balalaïka »

Ce sujet me fait sourire...C'est drôle car je me suis posée la même question tout en y attachant aucune importance...Je ne vois ni n'entend personne, j'imagine celui qui s'exprime dans sa globalité, un ensemble diffus qui émane de ses écrits...Certains dégagent une image qui me frappe et me captive et qui fait que j'ai tendance à les lire dès que je les vois quelque part, et quel que soit le sujet...Par contre, et c'est cela qui m'a fait sourire, il n'y a qu'ici que je me suis posée cette question du genre...et je me suis demandée pourquoi cette question ne m'a jamais effleurée dans d'autres sites...

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Re: [QALC] Problème de genre: et vous, comment lisez-vous le forum?

Message par Patachon »

Je lis tous les messages avec une voix dans ma tête, qui n'est d'ailleurs peut-être pas la mienne, étrangement... j'ai l'impression qu'elle est plus aiguë. Hors du forum, il n'y a qu'une seule personne dont je lis les messages avec sa voix, seulement parce qu'on s'envoie des messages vocaux de temps à autres.

Pour ce qui est du genre, à titre personnel, j'y accorde très peu d'importance. C'est sûr que si une membre parle de son accouchement, bon, je peux dire sans trop me mouiller que c'est une femme (encore que dans les milieux militants, on me rétorquerait que ça ne veut rien dire), autrement je peux le deviner aux accords. Et quand j'écris je passe mon temps à trouver des ruses, que dis-je ! des fourberies pour ne pas avoir à accorder. Sauf dans ma présentation, mais là, je parle de Patachon, qui est un personnage...

Histoire de ne vous laisser aucun indice, sachez que dans la vraie vie on m'appelle tantôt madame, tantôt monsieur :lol:

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Balalaïka
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Re: [QALC] Problème de genre: et vous, comment lisez-vous le forum?

Message par Balalaïka »

intriguée et amusée, j'ai été voir ta présentation...

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Re: [QALC] Problème de genre: et vous, comment lisez-vous le forum?

Message par Nébulive Sakura »

Pas de réel problème de genre pour ma part. Mais il est vrai que j'apprécie si le genre et l'âge sont notifiés. Cela ajoute une proximité.
Je ne "vois" pas et n'entends pas la personne mais l'avatar accompagne bien souvent le propos émis quand il y a un personnage.
La charge émotionnelle ressentie est beaucoup plus importante pour moi, cela "colore" l'écrit.
" Entre ce que je pense, ce que je veux dire, ce que je crois dire, ce que je dis, ce que vous avez envie d'entendre, ce que vous croyez entendre, ce que vous entendez, ce que vous avez envie de comprendre, ce que vous croyez comprendre, ce que vous comprenez. Il y a dix possibilités qu'on ait des difficultés à communiquer. Mais essayons quand même... " Bernard Werber

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