la Fontaine : fables méconnues

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Za
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la Fontaine : fables méconnues

Message par Za »

Oulala, Jean de la Fontaine, comme ça sent les fonds de tiroirs !!!

Bon. Ce monsieur vous a peut-être torturé à l'école, pour moi je l'aimais bien mais ça faisait plusieurs années que je l'avais enterré, croyant en avoir un peu fait le tour...
Et puis récemment j'ai trouvé dans une brocante, pour 3 francs six sous, un énorme volume, aux illustrations qui me plaisaient, contenant l'intégrale des fables. Je me suis dit pourquoi pas... Je redécouvre donc, mais aussi je trouve de nouvelles perles, qui gagneraient à être connues !

Alors si ça vous dit, en voici déjà deux, deux avec le Chat que je n'avais jamais rencontré que dans "le chat, la belette et le petit lapin". Et décidément ce personnage me plaît... vous croyiez le rusé renard toujours vainqueur ? Le matou matois n'en fait qu'une bouchée !

Le Chat et le Renard : si je n'approuve pas vraiment le propos, les six premiers vers m'ont conquise !
► Afficher le texte
Pour quelques définitions puisque certains termes sont un peu obscurs : http://www.lafontaine.net/lesFables/aff ... php?id=187. Patte-pelu est passé au hit-parade de mes insultes préférées.

Le Chat et les deux Moineaux : je trouve celle-ci assez inhabituelle, mais surtout Lafontaine nous y demande de trouver nous-mêmes la (ou les) morales. Certains se sentiraient-ils capables de les formuler ??
► Afficher le texte
Alors ? les connaissiez-vous ? Qu'en pensez-vous ?
C'est tout pour aujourd'hui, mais s'il y en a que ça intéresse, j'y reviendrai !
J'ai mis mon képi dans la cage
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Papagena
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Re: la Fontaine : fables méconnues

Message par Papagena »

*Za*, j'ai eu beaucoup de plaisir à découvrir ces fables, et je suis partante pour que tu ne t'arrêtes pas là dans le partage ! :-)

(par contre, je serai bien incapable de trouver une morale à l'histoire du minet et des pioupious... Euh... Allez, j'essaye)

" Celui qui enfin décide de se faire respecter
Prend goût à ne plus se laisser marcher sur les pieds "

:1cache:

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galou
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Re: la Fontaine : fables méconnues

Message par galou »

Ah, LaFontaine !!! Quand j'étais en prépa, l'un de ses livres (pas connu) était au programme du concours, donc j'ai décortiqué pas mal de ses fables ;)
Et oui, plus de fables, elles sont amusantes ! Merci pour ce topic *Za* !

Pour la morale de la deuxième, je verrais aussi "chassez le naturel, il revient au galop", mais encore un rappel à la connaissance goutée par Eve... L'impossibilité de revenir en arrière, malgré toutes les bonnes raisons du monde (très forte amitié dans la fable), et donc la mise en lumière, de la part de Lafontaine, de la problématique des besoins/envies de l'homme : il sait ce qu'il pourrait avoir ou être, donc il n'est pas capable d'être heureux tel quel. Un proverbe se rapporchant de cette idée "on ne saurait désirer ce qu'on ignore". Bon, je m'enflamme un peu beaucoup là, désolé :1cache:
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Re: la Fontaine : fables méconnues

Message par Za »

Papagena, très bien tournée ta morale ! c'est ainsi que je l'avais comprise aussi, mais dans ma tête ça ressemblait plus à : une fois qu'on s'est enfin débarrassé d'un gros emmerdeur, on est plus enclin à faire le ménage des habituels petits chieurs... ce qui est nettement moins élégant tu en conviendras !!! Mon homme y voyait aussi : une fois qu'on s'est laissé aller à la violence, on y prend goût. Un peu fataliste quand même...

Galou je ne comprends pas trop le premier adage, parce qu'il me semble que le chat de la fable a un bon naturel à la base, et c'est l'attaque du second piaf qui le fait enfin changer. Je suis par contre plus d'accord avec "on ne saurait désirer ce qu'on ignore" !

Ah, faut avouer que les formules du Jeannot sont sacrément bien trouvées, il nous a laissés sur notre faim le gredin. De toutes façons il dit lui-même que son histoire appelle plusieurs morales...

Je reviendrai bientôt avec d'autres thématiques un peu inhabituelles si possible !
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Re: la Fontaine : fables méconnues

Message par alicesmartise »

*Za* a écrit :Je suis par contre plus d'accord avec "on ne saurait désirer ce qu'on ignore" !
Il me semble pourtant que c'est proche de ce que vous dites plus haut (une fois qu'on s'est laissé aller à la violence, on y prend goût) ; avant d'avoir goûté un oiseau, le chat ne s'est pas rendu compte que ça valait largement plus qu'une amitié, et ne désirait donc pas manger son ami ?

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Re: la Fontaine : fables méconnues

Message par Za »

Oui, c'était je suis + d'accord et non je ne suis plus !
L'idée que le goût du moineau vaut largement mieux qu'une amitié, j'adhère aussi !! :lol:

La sotte gent moineau, cela est mon avis,
Ne vaudra jamais tant que lorsqu'elle est rôtie.


(Au fait, contente de te savoir re-là Alice, mais pitiéééééé je ne suis pas plusieurs alors tutoie-moi ou bien je vous vouvoierai ma chère ! ;) )
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Re: la Fontaine : fables méconnues

Message par alicesmartise »

Ah, mea culpa, c'est moi qui avais mal lu. J'aime bien cette autre morale, très bien versificotée de surcroît ! (juste le genre des rimes qui ne... enfin, chipotage)
Hors-sujet
*Za* a écrit :(Au fait, contente de te savoir re-là Alice, mais pitiéééééé je ne suis pas plusieurs alors tutoie-moi ou bien je vous vouvoierai ma chère ! ;) )
Bon, promis je m'y attelle, mais c'est :1cache: :oops:

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Re: la Fontaine : fables méconnues

Message par Za »

alicesmartise a écrit :Ah, mea culpa, c'est moi qui avais mal lu. J'aime bien cette autre morale, très bien versificotée de surcroît ! (juste le genre des rimes qui ne... enfin, chipotage)
Le genre des rimes, c'est-à-dire ?... ça m'intrigue !!! :geek1:
Pour le versificotage moi je le trouve un peu limite : "cela est mon avis" c'est tout bonnement du remplissage métrique, je tombe toujours dans cet écueil !!... c'est ce qui fait la différence entre bricolage et talent !
J'admire pour cela les vers de Lafontaine, pas un mot de superflu, en deux vers tout le monde a la même image en tête... quand il fait un écart en "méta", c'est toujours à bon escient, et souvent drôle.
Bon de toutes manières c'est plus une facétie qu'une morale acceptable pour cette fable hein !

En attendant en voici une nouvelle, moins drôle mais qui pourra faire écho chez certains - j'ai dans l'idée qu'il y a pas mal de Perdrix parmi nous...

La Perdrix et les Coqs
► Afficher le texte
Ca m'évoque quelques questions politiques, en extrapolant un peu...!

Au fait, j'ai déjà parcouru une bonne part des 244 fables, alors si un thème en particulier vous intéresse, soumettez-le moi - je mets Jeannot au défi d'avoir abordé tous les sujets !! ;)
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Re: la Fontaine : fables méconnues

Message par Za »

C'est lundi, je sors une nouvelle fable ! :-)
Je ne sais pas à quel point cette dernière est connue, pour ma part je l'adorais étant gamine.
Ce n'est pas très profond (quoique), mais c'est plutôt marrant !

L'homme entre deux âges et ses deux maîtresses
► Afficher le texte
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Re: la Fontaine : fables méconnues

Message par alicesmartise »

*Za* a écrit :Le genre des rimes, c'est-à-dire ?... ça m'intrigue !!! :geek1:
Oups, j'avais prévu de répondre mais j'ai dû me perdre en route. Les rimes féminines sont toutes les rimes qui se terminent par un e muet, sauf dans les cas de terminaisons en -es ou -ent (feuilles, terminent, grave, par exemple) et les masculines, les autres (Melokine a fait un sujet).

L'homme une fois chauve sembla si vieux,
Que sur lui plus aucune paire d'yeux.
Alors par dépit avecque la vieille,
Il décida de se marier. Poil aux oreilles.


(si je meurs noyée dans une fontaine, on saura pourquoi)

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Re: la Fontaine : fables méconnues

Message par galou »

*Za* a écrit :L'homme entre deux âges et ses deux maîtresses
Excellent celle-là ! Du coup, la morale.... Ne jamais chercher à changer l'autre pour qu'il soit à son image, mais l'aimer et l'accepter tel qu'il est ?
Merci *Za* pour ces récréations :-)
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Re: la Fontaine : fables méconnues

Message par Za »

Merci pour la précision Alice ! Bon du coup, je laisse tomber les vers moi, avec de telles contraintes je me retrouverais encore et encore à remplir avec du rien.
D'ailleurs !...
alicesmartise a écrit :Poil aux oreilles.
... alerte au remplissage métrique pour toi aussi !! ;)

Il me semble qu'il est difficile de trouver une morale pour cette fable, la conclusion suffisant bien finalement. Je comprends mieux ce que j'ai lu quelque part : cette fable s'approche plus d'un conte moral en réalité.

Mais je suis d'accord avec ta proposition galou ! Si tu arrives à la mettre en vers je te tire mon chapeau !!!

A une prochaine fable !
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Re: la Fontaine : fables méconnues

Message par sanders »

*Za* a écrit :C'est lundi, je sors une nouvelle fable ! :-)
Je ne sais pas à quel point cette dernière est connue, pour ma part je l'adorais étant gamine.
Ce n'est pas très profond (quoique), mais c'est plutôt marrant !

L'homme entre deux âges et ses deux maîtresses
► Afficher le texte
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A trop vouloir changer l'autre pour sienne image
L'on récolte escampette après dégarnissage

Edit : Rimettes en cacahuètes : sur une fable de Monsieur Jean, paraphée d'une morale de galou, une récréation de *ZA* .
Le premier jour du reste de ma vie : Un jour, J'ai pu observer que la poutre que je voyais dans l'oeil de mon voisin, je l'avais fait devenir paille dans le mien. Alors même que nous buttions sur les mêmes (em)bûches. Depuis, plus rien n'est pareil..

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Re: la Fontaine : fables méconnues

Message par galou »

Merci beaucoup Sanders :cheers: :cheers: :cheers:
J'avoue, je n'écrivais des poèmes qu'à l'adolescence et je ne suis pas très douée...
Bon, on va le faire comme ça alors, on cherche la morale, puis Sanders nous fait les rimes ;)
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Re: la Fontaine : fables méconnues

Message par Za »

:o + :D + :clap: !!
Alors là je suis d'accord pour le prix de versificoteuse en chef Sanders ! Tu es une vraie Jeanne de la Fontaine moderne : concise, directe et drôle ! Bon, pas de chance, les morales sont souvent déjà incluses dans les fables, mais je fouillerai encore un peu, pour que tu puisses leur apporter ce qui leur manque...!

(accessoirement tu nous a sauvées, galou et moi, de cet exercice qui promettait d'être assez désespérant !! ;) )

A lundi prochain alors !
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L'ivrogne et sa femme

Message par Za »

Restons un moment dans les fables plus "légères" : ici on est dans le thème "chassez le naturel, il revient au galop", mais c'est clairement la chute qui fait l'intérêt de la fable, plutôt que sa morale, ce qui lui donne presque des allures de poème-carambar...

L'ivrogne et sa femme
► Afficher le texte
Au fait, le chaudeau est un bouillon (notamment celui qu'on apportait aux mariés), mais je ne parviens pas à comprendre la suite du vers "propre pour Lucifer"... des idées de son sens ?
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Re: L'ivrogne et sa femme

Message par Papagena »

Merci *Za*, je l'aime bien ce rendez-vous du lundi matin ;)
*Za* a écrit : Au fait, le chaudeau est un bouillon (notamment celui qu'on apportait aux mariés), mais je ne parviens pas à comprendre la suite du vers "propre pour Lucifer"... des idées de son sens ?
Ne serait-ce une façon de suggérer que notre héros est maintenant l'époux de Lucifer ? Je dis une grosse bêtise ?

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Re: la Fontaine : fables méconnues

Message par Za »

ça me paraît très étrange quand même... On n'a jamais dit que les damnés étaient les "époux de Satan", si ?
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Re: la Fontaine : fables méconnues

Message par sanders »

*Za* a écrit :Dans "propre pour Lucifer", je comprends "qui conviendrait à Lucifer", je ne sais pas si c'est juste.
J'ai compris pareil *ZA*, alors j'me demande quelle infâme tambouille l'épouse a conquocté :lol: .
Le premier jour du reste de ma vie : Un jour, J'ai pu observer que la poutre que je voyais dans l'oeil de mon voisin, je l'avais fait devenir paille dans le mien. Alors même que nous buttions sur les mêmes (em)bûches. Depuis, plus rien n'est pareil..

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Re: la Fontaine : fables méconnues

Message par galou »

Marrant celle-là ! Pareil que vous : à part "qui conviendrait à Lucifer", je ne vois pas trop...
En poussant un peu le raisonnement, mais capillotracté : chaudeau serait plutôt une boisson chaude donnée à l'ivrogne pour qu'il reprenne ses esprit (ça servait à ça pour les jeunes mariés, non ? du genre le café après une cuite ^^ ) Et donc "propre à Lucifer" serait du point de vue de l'ivrogne : une boisson non alcoolisée, non merci !
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Re: la Fontaine : fables méconnues

Message par Za »

sanders a écrit : j'me demande quelle infâme tambouille l'épouse a conquocté :lol: .
galou a écrit :Et donc "propre à Lucifer" serait du point de vue de l'ivrogne : une boisson non alcoolisée, non merci !
Bon, c'est forcément une soupe puisqu'elle dit porter à manger ; mais OK pour cette interprétation ! un brouet franchement pas ragoûtant, oh mon dieu !!! quelle horreur quand on est un "suppôt de Bacchus" ! :D
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Re: la Fontaine : fables méconnues

Message par galou »

*Za* a écrit : Bon, c'est forcément une soupe puisqu'elle dit porter à manger ;

Ben non, pas forcément....C'est peut-être plus une façon de présenter le rôle qu'essaie de tenir la femme... Quand tu vas dans un resto, tu prend aussi bien une boisson que de la nourriture, or tu diras que tu vas au restaurant pour manger, non ?
Bref, en tout cas il présente le chaudeau comme un truc pas très bon, et non merci, je passe mon tour :rofl:
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Re: la Fontaine : fables méconnues

Message par sanders »

Un des mes anciens potes, Dudu le bien nommé, assidu des troquets et autres lieux où l'on "mange liquide ", avait une maxime bien à lui et qui avait cours dans sa Bresse natale : Veau qui tête bien n'a jamais faim .... Il semblerait que le messire narré par Monsieur Jean et lui aient des racines communes ...
Edit après avoir mis ce qui précède en [/offtopic], j'ai rectifié car ça me semble dans le sujet en fait ...
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Re: la Fontaine : fables méconnues

Message par Za »

Hors-sujet
sanders a écrit : Veau qui tête bien n'a jamais faim ...[/size]
Bien d'accord ! c'est même avec ce détail qu'on différencie le bon vivant du pochetron !! :lol:
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Super !

Message par UDrum »

Jean de la Fontaine c'est bon pour le(a) moral(e) quand on y cherche quelque chose d'humain. J'ai du certainement récité le loup et l'agneau, le renard et le corbeau comme beaucoup. Moi non plus, je m'attendais pas à une absence de morale alors j'ai lu vos différentes interprétations bien trouvées. J'avoue que le naturel contenu qui finit par exploser m'avait traversé l'esprit.

Si je dois apporter quelque chose partagé par des personnes assez juste(icière) dans l'âme, je penserais aussi au fait de suggérer une injustice qui malheureusement ne pourrait peut être pas éviter la censure de l'époque comme : on va condamner (pour ne pas trop oser dire guillotiner) quelqu'un qui nous importune un peu plus durablement... Et puis à la réflexion tout être en rapport nous suggérant/rappelant que quelque chose nous dépasse de la sorte.

La poésie de Jean de la Fontaine m'invite à plusieurs interprétations. Je vous épargne le ménage à 3 même si cela pourrait correspondre au fait de ne pas oser ou de laisser un discours moralisateur dans ce domaine à l'appréciation de chacun vu que le sujet est tabou à l'époque. Avec la p'tite excuse ou précisions concernant sa muse et ses sœurs, allez savoir s'il était de la partie le fieffé coquin !

Ce chat de la Fontaine qui fait la leçon à tous nous ferait-il une sorte de Mea Culpa concernant son devoir de cohérence en tant qu'acteur/auteur de tel écrit, interprétation de la loi ou autre en nous signifiant habilement qu'il serait mal placé en cette fable de nous faire la morale ? Ou alors une élégante réponse vis-à-vis de ce que les prétendus princes de son temps se permettaient de penser/projeter à son sujet. Allez savoir !
Rien ne sert de réfléchir, il faut capter à point.

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