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Les besoins scolaires spécifiques des enfants doués

Modérateur: Zyghna

Les besoins scolaires spécifiques des enfants doués

Messagepar Doonarrala » Lun 1 Oct 2012 15:20

Interview d'Arielle Adda à propos de la scolarité des enfants doués.
www.youtube.com Video from : www.youtube.com

Arielle Adda met en évidence les besoins spécifiques des élèves doués et donne des conseils aux parents en regard de la scolarisation de leur enfant.
"Chacun a de bonnes raisons, intrasubjectivement valables, de penser ce qu'il pense, de dire ce qu'il dit, de faire ce qu'il fait et de ressentir ce qu'il ressent." (Daniel FAVRE)
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Re: Les besoins scolaires spécifiques des enfants doués

Messagepar Louise » Jeu 8 Nov 2012 14:04

Le "apprenez, vous, à lire à vos enfants parce que la méthode globale ne le leur apprend pas" est assez... ça calme, quoi.
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Re: Les besoins scolaires spécifiques des enfants doués

Messagepar le31 » Mer 19 Nov 2014 14:54

Très intéressant.

Ma fille de 3 ans est rentrée en maternelle en septembre et s'intéresse pas mal aux lettres et aux mots. Il me parait évident , quand elle me pose des questions, de lui expliquer avec la méthode syllabique. Mais je ne saurais pas dire pourquoi je fais ça d'instinct. Peut-être parce que j'ai appris également comme ça.Du coup maintenant elle me demande tout le temps si dans tel mot il y a telles lettres.J'adore ces échanges avec ma fille.J'essaie d'attendre qu'elle me sollicite par contre.


Pour quelles raisons faut-il faire comme cela?
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Re: Les besoins scolaires spécifiques des enfants doués

Messagepar *Za* » Mer 19 Nov 2014 15:07

Alooooooooors... en gros...

Nous, adultes "normolecteurs", lisons certes de manière globale, parce que nous reconnaissons très précisément d'un coup d’œil les mots que nous avons vus suffisamment souvent. Le très précisément est important : notre œil de lecteur est capable de déceler un changement minime même dans un mot long. Mais pour arriver à cette précision, le chemin a été long. Un enfant de maternelle reconnaît certains mots de manière globale, mais assez imprécise, comme s'il s'agissait de dessins, de pictogrammes. Mais pour passer à une vraie lecture automatisée, il faut avoir décortiqué les sons. Au début l'enfant va décoder chaque son, puis chaque syllabe, et c'est cela qui lui permettra ensuite, petit à petit, d'avoir une reconnaissance précise de plus en plus longue, pour atteindre les morphèmes et les mots. Si on part sur une lecture "globale" chez les petits, on risque de rester coincé au stade logographique sans jamais acquérir la finesse de lecture d'un bon lecteur, et surtout de mal lire les nouveaux mots, si on n'a pas qqun pour nous dire : tu vois, ça c'est tel mot.

Le système de conversion graphème-phonème (et inversement), lui, permet un vrai décodage. Pas besoin de connaître un nouveau mot pour le déchiffrer, on a la clé du système. Certes c'est plus long au début, mais c'est au fur et à mesure des déchiffrages qu'on va construire une image ultra précise de chaque mot.

Personnellement je me souviens de mon apprentissage de la lecture : tant que je demandais aux adultes ce qui était écrit ici ou là, je ne faisais que collectionner des mots. Le jour ou mon grand-père m'a donné cette clé (chaque lettre fait un son, les voici), c'était bon, je savais lire !
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Re: Les besoins scolaires spécifiques des enfants doués

Messagepar le31 » Mer 19 Nov 2014 22:53

Merci. Tes explications répondent exactement à ce qui me manquait. Génial. Alors je ne fais pas mal avec ma poucinette, qui adore les lettres en ce moment.

(J'ai lu ta présentation, les yeux dans le vague ça me connait pas mal en ce moment; ) )
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Re: Les besoins scolaires spécifiques des enfants doués

Messagepar Yggdrasila » Jeu 20 Nov 2014 17:19

J'avoue que j'ai du mal à " comprendre " pour ma part, cette manière globale d'apprendre à lire. Je ne vois pas trop comment on peut apprendre à lire de cette façon, il me semble logique d'apprendre avec la méthode appelée syllabique. Je suis d'autant plus étonnée de voir qu'apparemment, cela ne se passe pas ainsi à l'école (je ne me souviens pas du tout de quelle manière j'ai appris à lire). En revanche, je sais que lorsque je m'amusais à jouer l'enseignante auprès d'enfants que ma mère gardait, j'utilisais la méthode syllabique pour leur apprendre à lire ; ça tombe sous le sens pour moi. Bref, il y a vraiment des choses qui m'étonnent parfois... :^)
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Re: Les besoins scolaires spécifiques des enfants doués

Messagepar Tipiak » Jeu 23 Avr 2015 11:39

La méthode globale pénalise davantage les élèves en difficultés (Mazeau, 200...?3?)
Et il me semble que sa pratique a été interdite...
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Re: Les besoins scolaires spécifiques des enfants doués

Messagepar Ibsen » Ven 24 Avr 2015 00:22

Mais la méthode semi-globale court toujours.

Mon fils, que je soupçonne d'être HP, a eu des troubles d'apprentissage de la lecture de type dyslexie en primaire. La méthode d'apprentissage était la méthode semi-globale. J'enrageais parce que je voyais bien que c'était laborieux pour lui. Ses troubles ont été sa chance : il a fait 3 ans d'orthophonie avec "rééducation" syllabique, et maintenant il lit 200 à 300 pages par jour depuis l'âge de 8-9 ans. (et ça dure toujours, il en a 14)
Il faut opposer au pessimisme de la raison l’optimisme de la volonté. 
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Re: Les besoins scolaires spécifiques des enfants doués

Messagepar le31 » Sam 25 Avr 2015 22:21

Je me suis renseignée depuis mon ancien message et c'est scientifiquement prouvé, il n'y a que la méthode syllabique qui est efficace pour chaque enfant. Je vous renvoie aux conférences de Stanislas Dehaene. Merci à la personne qui l'a cité dans un autre sujet.

La méthode semi-globale est un mélange des deux méthodes alors?
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Re: Les besoins scolaires spécifiques des enfants doués

Messagepar Ibsen » Sam 25 Avr 2015 23:09

D'après ce que je peux en déduire de l'apprentissage de mes enfants, oui, c'est un mélange, il y a des exercices avec des syllabes et d'autres où il faut deviner des mots. C'est absurde.
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Re: Les besoins scolaires spécifiques des enfants doués

Messagepar Loefen » Dim 26 Avr 2015 18:07

Aha.... la méthode semi-globale. Je suis en plein dedans.
Je me suis moult renseignée, j'ai lu trois tonnes d'articles, de comptes-rendus d'instit' etc...
Bien sûr, la méthode syllabique reste la plus efficace. Elle a pourtant été chassée par la globale laquelle, constatant les méfaits occasionnés par sa pratique, notamment aux USA et en France, a été remplacée par la semi-syllabique.

Ma cadette (actuellement en CP) a rencontré immédiatement des soucis avec cette semi-syllabique. J'ai sollicité pas mal de RDV avec ses deux maitresses afin de les supplier de passer à la pure syllabique, du moins pour ma fille. Elles n'ont rien voulu entendre. Du coup, j'ai relevé les manches et je me suis attaquée à l'apprentissage de la lecture avec ma fille, armée de la méthode Sami et Léa et la classique Boscher. A présent, tout va bien, elle est devenu lectrice.

En revanche, ils font du 100 % global en écriture aussi (pas d'apprentissage des traits, que de la copie au petit bonheur la chance). Les math aussi sont touchés par cette méthode généraliste un peu fourre tout. Résultat, ma cadette accumule le retard en écriture et en math ... du boulot en perspective pour les grandes vacances.

Merci l'école !
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Re: Les besoins scolaires spécifiques des enfants doués

Messagepar le31 » Dim 26 Avr 2015 19:16

Comment les professeurs justifient-ils cette double méthode?

Je ne comprends pas bien, en maths, il est important d'apprendre par cœur non? Je dis ça mais j'ai toujours détesté apprendre les tables...Mais à priori pour la plupart des enfants ça sert, non?
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Re: Les besoins scolaires spécifiques des enfants doués

Messagepar Ibsen » Dim 26 Avr 2015 21:54

Loefen a écrit:Ma cadette (actuellement en CP) a rencontré immédiatement des soucis avec cette semi-syllabique. J'ai sollicité pas mal de RDV avec ses deux maitresses afin de les supplier de passer à la pure syllabique, du moins pour ma fille. Elles n'ont rien voulu entendre.

J'ai fait pareil, pour le même résultat. Les instits invoquent leur expérience ("les enfants s'en sortent très bien, ne vous faites pas de souci" - limite condescendant) et le fait qu'ils utilisent la méthode qu'ils ont à disposition (qu'ils n'ont parfois pas choisie, genre vieux stock qui traînait dans un placard).
Il semblerait qu'il y ait un certain désaccord entre les neurologues et l'éducation nationale, pas prêt d'être résolu.
Bravo Loefen pour avoir pris les choses en main.
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Re: Les besoins scolaires spécifiques des enfants doués

Messagepar Loefen » Lun 27 Avr 2015 08:17

le31 : plus de par coeur en math, en tout cas cette année chez nous. Il ne faut pas donner aux enfants l'impression qu'ils travaillent ou fournissent un effort. C'est donc du tout ludique, du recopiage et on mélange les notions. un jour une addition, un jour les doubles, un autre jour on passe aux soustractions puis on revient à la lecture des chiffres. Sidérant... mais force est de constater qu'avec la majorité des enfants, ça marche ! Je ne sais pas comment, ni pourquoi, mais ça marche. De même que la semi globale en lecture... (ma fille a été la seule hermétique à la méthode...)

A une époque, ils ont abandonné la syllabique pure pour venir en aide aux enfants qui rencontraient des difficultés. Le ministre de la culture De Robien, a milité pour l'abandon de la globale au profit de la semi.

Il faut savoir que les instit' sont libres de choisir la méthode qu'ils souhaitent, mais pour avoir longuement discuté avec eux sur le sujet, la syllabique est très peu évoquée lors du cadre de leurs études ! Un monde !

Merci IBsen... quand je pense aux enfants qui n'ont pas la chance d'avoir une maman investie (par manque de temps ou de volonté) cela m'attriste. Que deviennent-ils alors, ces marginaux du système ?
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Re: Les besoins scolaires spécifiques des enfants doués

Messagepar Ibsen » Lun 27 Avr 2015 12:51

Loefen a écrit:... quand je pense aux enfants qui n'ont pas la chance d'avoir une maman investie (par manque de temps ou de volonté) cela m'attriste. Que deviennent-ils alors, ces marginaux du système ?


J'allais le dire. Sans compter tous ceux dont les parents ne comprennent juste pas le problème.
Ce qu'ils deviennent ? Entre autres, ils remplissent les cabinets des orthophonistes. Il paraît qu'il n'y a pas assez d'orthophonistes pour répondre à la demande (dixit une amie orthophoniste).
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Re: Les besoins scolaires spécifiques des enfants doués

Messagepar Loefen » Lun 27 Avr 2015 14:59

C'est vrai. Je n'avais pas fait le rapprochement. Autour de moi, je connais pas mal d'enfants qui vont chez l’orthophoniste !
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Re: Les besoins scolaires spécifiques des enfants doués

Messagepar Riffifi » Lun 27 Avr 2015 21:06

Message de la jardinerie :
Ola, gentes personnes ! :heureux3:

Les discussions enflammées sur les avantages comparés des méthodes d'apprentissage nous éloignent petit à petit de ce qu'on s'attend à trouver dans cette rubrique, i.e. des commentaires/discussions directement sur le document concerné, ou bien d'autres documents qui permettent de creuser/de le confronter ; et ce sur la question de la douance, vu qu'on est dans le grand salon et qu'on cherche donc à faire progresser la science sur le sujet 8) ).
Autant y revenir, donc. :vgeek:

Et puis il y a aussi moyen de créer un sujet sur les méthodes d'apprentissage, voire spécifiquement sur les méthodes de lecture et leur lien avec la linguistique (je dis ça, je dis rien :P ), ça peut très bien se cultiver dans le jardin, ou s'arroser au bar s'il s'agit plus de parler de vos expériences en général.

Sachant que la question a aussi été abordée rapidement ici : http://adulte-surdoue.fr/psychologie-sante/les-troubles-dys-t1425-200.html?hilit=syllabique#p119576
et qu'il existe quelques sujets autour de l'apprentissage.

Yapluka ! :rock:
Où que tu sois, creuse profond. En bas, c’est la source.
Laisse les hommes noirs crier : « En bas, c’est toujours l’enfer".

(merci Friedrich)
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