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Le WAIS IV

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Modérateur: Bradeck

Re: Le WAIS IV

Messagepar Drimadict » Jeu 24 Nov 2011 15:03

Certains font référence dans leur post au QIP et QIV, peut-on préciser ? et qu'il ne doit pas y avoir trop d'écart entre les 2 (seuil ?) ... suis paumé.

Dans la WAIS 4, j'ai 4 valeur de QI : compréhension verbale, raisonnement perceptif, mémoire de travail, Vitesse de traitement et un QI total qui n'est même pas la moyenne des 4. alors qu'en penser ?
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Re: Le WAIS IV

Messagepar Ameliezola » Jeu 24 Nov 2011 15:36

Si j'ai bien compris, le WAIS 3 n'avait que deux indice : QIP et QIV...
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Re: Le WAIS IV

Messagepar Lisa » Jeu 24 Nov 2011 16:24

Ameliezola a écrit:Si j'ai bien compris, le WAIS 3 n'avait que deux indice : QIP et QIV...

oui, mais pourtant j'avais aussi des "indice"s.(un qiv, un qip, et avec, un icv et irp correspondant aux indices, mais differents... :saoul: )
(bref. faut que je regarde comment c'était fait... :grattelatete: )
mais le wais 4 reprend le fonctionnement du wisc4.(les 4 indices.)
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Re: Le WAIS IV

Messagepar Drimadict » Jeu 24 Nov 2011 16:53

En ce qui me concerne, les 3 premiers indices sont à peu près cohérents même si comme j'ai eu l'occasion de le dire, ma mémoire (de travail) a été un peu bouffée par les médocs, la vitesse de traitement est quant à elle catastrophique, alors quand on parle de QI hétérogène (cf. autre topic) ... bon, quand je bois un verre (d'eau, non mais oh ... :razz: ) il m'arrive souvent d'être obligé de le prendre à 2 mains pour pas renverser alors la recopie des lignes de symboles :grattelatete: (ah les médocs ... :coleredefeu: )
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Re: Le WAIS IV

Messagepar amalia » Jeu 24 Nov 2011 20:59

Ameliezola a écrit:Si j'ai bien compris, le WAIS 3 n'avait que deux indice : QIP et QIV...


non, 11 épreuves permettant de calculer QI V et QI P et 4 indices : indice compréhension verbale/ indice organisation perceptive / indice mémoire de travail / indice vitesse de traitement ;
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Re: Le WAIS IV

Messagepar Ameliezola » Jeu 24 Nov 2011 21:08

ben comme le 4 alors ... Et donc ceux qui parlent que de deux indices, ils parlent de quoi ?
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Re: Le WAIS IV

Messagepar Drimadict » Jeu 24 Nov 2011 22:21

Peut-on une bonne fois dire ce que veulent dire les V et P de QIV et QIP ?

Moi j'ai 4 indices et un QI total, pas de QIV et QIP ...
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Re: Le WAIS IV

Messagepar Fabs le vaurien » Jeu 24 Nov 2011 22:22

performance et verbal..
(ces valeurs n'apparaissent pas sur WAIS IV)
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Re: Le WAIS IV

Messagepar Maluna » Ven 25 Nov 2011 11:01

Sur la WAIS III la psy qui m'a fait passe le test a calcule les 2 QI (Verbal et Performance donc) ainsi que les 4 indices.
Dans la version IV les 2 QI ont ete abandonnes au seul profit des 4 indices et du QIT.
"La seule certitude que j'ai, c'est d'être dans le doute" (P. Desproges)
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Re: Le WAIS IV

Messagepar amalia » Ven 25 Nov 2011 20:52

c'est ça...
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Re: Le WAIS IV

Messagepar Zil2blé » Ven 25 Nov 2011 21:09

oui mais c'est quoi ces histoires d'écart minimum entre les 2 QI? ça y est toujours dans la WAIS IV? mais entre quelles valeurs? Margoulain a passé la WAIS IV et a fait pourtant les frais de cette règle.
Le QIT n'est pas la moyenne des 4 indices. cela doit être un savant calcul où les 2 premiers indices sont prédominants. Quelqu'un a la formule?
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Re: Le WAIS IV

Messagepar TourneLune » Ven 25 Nov 2011 21:25

Ce n'est pas un calcul, c'est une répartition statistique.
Pour calculer le QIT , il faut un écart pas trop important entre les indices, sinon, tu peux toujours le calculer mathématiquement parlant, mais il n'a pas de signification.
Ce qui ressort des articles de certains spécialistes, c'est que le QIT du WAIS IV n'est pas forcément un bon outil pour déterminer la douance. Ils utilisent certains des 4 indices ou d'autres indicateurs calculés par partir de ces indices mais sans tous les subtests.
Pour les mp qui ne sont pas à caractère personnel, merci d'envoyer vos messages au groupe " modérateurs globaux", ce sera plus efficace ;)
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Re: Le WAIS IV

Messagepar amalia » Ven 25 Nov 2011 22:19

je ne suis pas un numéro :rofl:
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Re: Le WAIS IV

Messagepar Drimadict » Sam 26 Nov 2011 14:41

TourneLune a écrit:Ce n'est pas un calcul, c'est une répartition statistique.
Pour calculer le QIT , il faut un écart pas trop important entre les indices, sinon, tu peux toujours le calculer mathématiquement parlant, mais il n'a pas de signification.
Ce qui ressort des articles de certains spécialistes, c'est que le QIT du WAIS IV n'est pas forcément un bon outil pour déterminer la douance. Ils utilisent certains des 4 indices ou d'autres indicateurs calculés par partir de ces indices mais sans tous les subtests.


Et donc, on s'y retrouve comment ?
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Re: Le WAIS IV

Messagepar Coccinelle » Mer 14 Déc 2011 17:34

en faisant confiance au psy, qui te dira si oui ou non tu es surdoué, d'ailleurs moi avec un profil hétérogène le QIT total ne voulait rien dire, mais la psy m'a affirmé qu'au vu du score de verbal (je sais plus le terme exact) et de performance et de ma façon d'être, ma vie, etc...que sans aucun doute j'étais bien surdouée, mais si on avait du se basé uniquement sur le QIT (difficile à calculer lorsque le profil est hétérogène voire sans valeur) j'étais à 2 points du fameux 130....
donc faire confiance au psy!
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Re: Le WAIS IV

Messagepar lynx » Jeu 15 Déc 2011 02:15

En tout cas, dans mon cas, le QI total est à 1 et 2 points de mes 2 indices les plus hauts. Même si mon indice le plus bas a 25 points de différence avec le plus haut.
Deux choses sont infinies : l’Univers et la bêtise humaine. Mais, en ce qui concerne l’Univers, je n’en ai pas encore acquis la certitude absolue."
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Re: Le WAIS IV

Messagepar amalia » Jeu 26 Avr 2012 20:27

EDIT modo : réponse à une question posée par un membre qui a supprimé son post sur les adaptations possibles pour les personnes malentendantes ou porteuses du SA.

dans ce cas, il existe de (rares) tests adaptés aux malentendants ; on peut aussi faire lire la consigne à un adulte...

les consignes de la wais sont tout à fait compréhensibles à un autiste d'un bon niveau ; les autistes ont surtout du mal dans les conversations, où on utilise bcp le langage symbolique, les images, les sous-entendus, l'humour, l'ironie ; le langage non verbal est aussi très présent dans la communication ;
au plus, un autiste aura du mal (a priori) dans le subtest testant les situations sociales et à similitude peut être...

de toutes façons, les difficultés explicites que rencontrent les personnes en situation de test sont analysées, c'est meme le + intéressant plutot que le chiffre de qi...
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Re: Le WAIS IV

Messagepar apopomme » Sam 28 Avr 2012 10:47

Bonjour à tous,
j'ai passé le fameux WAIS 4.

Vous avez évoqué le fait d'avoir des consignes assez floues : il est vrai, que par moment, je ne savais pas si j'en disais trop ou pas assez... cf: le subtest de ressemblance des mots.

MAIS, globalement, les consignes ont été claires. Je n'ai pas eu l'impression de comprendre " à côté de la plaque" (comme je peux si bien le faire parfois ;) )

D'autre part, la psy a décidé de me faire passer d'autres petits tests en supplément du WAIS, pour approfondir certaines choses.
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Re: Le WAIS IV

Messagepar Envolée » Jeu 12 Juil 2012 21:36

Bonjour,
Pas dit que quelqu'un ici aura la réponse, mais qui ne tente rien...

Je me pose une question sur l'étalonnage du test et les QI hétérogènes : des sujets au QI hétérogène sont-ils inclus dans l'échantillon-étalon ?
Si non, cela signifierait-il que les sujets au QI hétérogènes révélés dans l'échantillon sont écartés avant de réaliser l'étalonnage ? Dans ce cas, comment peut-on situer des individus par rapport à un échantillon dont on a écarté les sujets présentant le même "défaut" de profil ? Il me semble que ça remet en question l'affirmation "se situe dans la tranche xxx" de la population, si la population de référence a été amputée d'une portion significative.
Si oui... en fait non, je ne vois pas comment ils auraient pu inclure des QI hétérogènes dans l'étalon puis déclarer non significatif une partie de l'étalon !

Finalement je peux peut-être encore préciser ma question : J'ai lu ici et là des chiffres sur la proportion de QI hétérogènes dans des échantillons testés. Qu'en était-il de l'échantillon initial de référence (proportion d'exclus ou d'inclus) ? La taille de l'échantillon initial était-elle supérieure, et les QI hétérogènes en auraient été exclus, ou bien a-t-elle été réduite au moment de l'étalonnage de façon à exclure ces QI hétérogènes ?

Encore une chose : de ce que j'ai lu, le profil hétérogène n'est pas l'apanage des surdoués, il me semble que la question vaut donc aussi pour l'ensemble de la population.

Si ça inspire quelqu'un, merci d'avance !
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Re: Le WAIS IV

Messagepar amalia » Ven 13 Juil 2012 20:27

Shrito a écrit:Bonsoir,

voici quelques motifs d'interrogation, certains sont peut-être injustifiés :
- une question de culture G sur la "Physique" : j'ai une formation d'ingénieur chimie et physique, j'ai plus que la réponse à la question car j'ai bcp utilisé la notion. Je sais que la réponse est variable et dépend de certains éléments. Je fais une réponse en disant : dans ces conditions (qui sont les conditions couramment utilisées lorsqu'on a à utiliser cette notion), la réponse est celle-ci. Elle me répond : non, ce n'est pas la réponse que j'ai... la réponse dont elle dispose est une réponse de "culture G", où il n'est pas précisé dans quelles conditions elle est donnée. Au final je ne sais pas si elle m'a compté une bonne réponse ou pas... toujours est-il que si j'accepte que la réponse apportée n'est pas la réponse qu'elle attendait, il y a un réel manque de rigueur.
- je trouve que plusieurs exercices focalisent sur la mémoire auditive, et peu (ou pas ?) sur la mémoire visuelle. Hors il me semble que selon les individus l'une et/ou l'autre des capacités est/sont plus développée(s). Je m'attendais donc à ce que les deux soient testés.
- je trouve l'exercice sur les similitudes entre mots trop ouvert... j'ai passé mon temps à lui dire, vous voulez plus de détails, je m'arrête où, ca vous convient ? Bref cet exercice m'a stressé alors qu'on y trouve des questions du style : quelle est la similitude entre une pizza et un saucisson ? (je viens d'inventer l'exemple, ce n'est pas une vraie question).

De ce fait, je me dis qu'il est peut-être imparfait, mais peut-être n'ai-je pas su voir certaines choses et que les propos que je tiens ci-dessus sont erronés :)

Dans tous les cas, si le chiffre n'est pas totalement fiable (par exemple, selon l'échantillon de référence, seules 2 personnes ont été testées avec un QI > 145), je ne doute pas vraiment d'être ce que le test m'a dit que je suis.

Voilà, j'espère ne pas en avoir trop dit.. si c'est le cas, n'hésitez pas à me le faire remarquer, je retirerai des choses pour que d'autres ne le voient pas.

ciao

Séb


je fais passer des wais à des patients psychiatriques, et même la question de physique chimie à laquelle tu fais référence est échouée...je plafonne à 60 - 80 les jours fastes.... :worried:

pour la question de la mémoire visuelle : en effet, pas testée ici, pas plus que mémoire sémantique ou autobiograhique etc...

la wais est une épreuve de "débroussaillage" qui permet de poser des hypothèses diagnostiques qui seront étudiés par des tests + spécifiques ; de plus, on fait rarement une wais seule on rajoute une ou 2 petites épreuves souvent...
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Re: Le WAIS IV

Messagepar amalia » Ven 13 Juil 2012 20:31

Tournesol a écrit:- il est possible d'acheter le test en version papier ou CD-ROM. Ceci explique le fait que certains psys ont besoin de plusieurs jours pour donner les résultats et d'autres le donnent instantanément. Ces derniers ont le CD-ROM qui calcule tout seul les profils en fonction des résultats aux sub-tests entrés.
.



pour le wisc, j'ai le cd-rom mais il me faut quand meme 2-3 h de boulot pour l'analyse et le cr ;)

le cd rom fait gagner, allez, 10-20 mn.... toute l'analyse clinique est par contre chronophage mais passionnante ...qqn qui ne donne qu'un chiffre n'est pas tres sérieux, il me semble :x
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Re: Le WAIS IV

Messagepar TourneLune » Ven 13 Juil 2012 20:40

J'ai eu le chiffre sur le moment, le CR par courrier plus tard. Elle ne s'est pas contentée du chiffre mais a pu me le donner sur le moment.
En l’occurrence, il ne laissait pas vraiment planer le doute mais je pense que si j'avais eu un résultat hétérogène ( ce qui semble presque la norme avec le WAIS IV et les surdoués), j'aurais été un peu désemparée d'avoir ces chiffres sans CR pendant plusieurs jours.
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Re: Le WAIS IV

Messagepar amalia » Ven 13 Juil 2012 20:52

perso, je n'aime pas trop de donner de conclusions avant d'avoir eu le temps de réfléchir.... trop casse gueule je trouve...
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Re: Le WAIS IV

Messagepar Envolée » Sam 14 Juil 2012 21:43

Envolée a écrit:des sujets au QI hétérogène sont-ils inclus dans l'échantillon-étalon ?

Voilà, je me sens bête... j'ai répondu toute seule, et ce n'était guère compliqué (comme quoi il est toujours urgent d'attendre encore avant de poser une question). Et je me sens doublement bête parce que je ne trouve pas de fonction "éditer" me permettant de compléter discrètement mon premier post...
Bien sûr que les QI hétérogènes sont inclus dans l'échantillon-étalon : on connaît même la répartition statistique des écarts entre les différents indices (par exemple, de mémoire, il me semble qu'on retrouve un écart de 14 points entre qiv et qip chez 20% des sujets, pour la wais III, ou quelque chose d'approchant). Ou du moins, le psychologue dispose de ces chiffres dans son manuel d'interprétation.
Le QIT est donc non seulement toujours calculable, mais en plus il faut le calculer pour tracer la courbe de référence. Donc bilan hétérogène ou pas, un QIT de 130 place, sans biais, un sujet parmi les fameux 2,2%...

En revanche, au-delà d'une différence de xxx points (ça dépend des versions, des indices comparés...), le QIT n'est pas un "bon indice global du niveau de fonctionnement intellectuel". Ca ouvre la voie vers tout un tas d'autres questions, mais enfin au moins celle-là est réglée. On pourrait dire que le QIT hétérogène situe sans expliquer (?).

C'est simple et continuellement répété... mais je ne serai sûrement pas la seule à connaître un moment d'égarement sémantique.
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Re: Le WAIS IV

Messagepar Joebar » Jeu 2 Aoû 2012 10:30

S'il vous plait, à quoi correspondent les tests "codes" et "symboles"?
une explication ou un exemple?
merci...
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