A propos des tests MENSA

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Fish
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Re: A propos des tests MENSA

Message par Fish » lun. 6 mars 2017 23:21

A priori, seule la partie verbale est dépendante de la culture. La partie logique mathématique et les matrices sont censées être largement a-culturelles. Une simple traduction des consignes, en réutilisant l'étalonnage US, devrait donner quelque chose de correct. Il pourrait y avoir un biais si le QI des français était très différent du QI américain. Mais les pays dits développés ont des résultats très proches aux tests a-culturels.

Le test de Mensa n'est probablement pas très précis, mais ce n'est pas vraiment nécessaire. En caricaturant à mort, le test pourrait être composé d'une seule question, à laquelle seuls les 2% les plus intelligents sauraient répondre. On ne pourrait pas distinguer les gens au sein de ces 2%, on ne pourrait pas distinguer les gens dans les 98% restant, mais on pourrait séparer les 98% des 2%.

Sauf qu'à défaut de trouver LA question qui permet une séparation aussi nette ET au bon seuil, ben on créé une multitude de questions de difficulté croissante et/ou on limite le temps (suivant qu'on considère que l'intelligence c'est répondre juste ou répondre vite). On reconstitue une gaussienne et on constate à postériori sur un échantillon à quel N° de question ou quelle quantité de questions répondues correspondent les 2% supérieurs de la population.

Il faut de toute façon garder en tête que le test est peu exhaustif, qu'il ne sait pas déterminer les éventuels biais (stress, problème oculaire...), qu'il laisse de coté les profils hétérogènes etc. C'est bien marqué noir sur blanc sur le site que ce n'est pas un test de QI. Si on échoue au test Mensa mais qu'on va passer la WAIS chez un psychologue qui établit la douance, on peut rentrer sur dossier. Ça montre que Mensa estime la WAIS plus pertinente que leur propre test. Encore une fois, c'est un test conçu pour être pas cher.

Plutôt que d'une association de surdoués, il serait plus juste de décrire Mensa comme "une association dont la plupart des membres sont probablement très intelligents". Mais c'est un peu long à écrire. Ça ne change pas grand chose quand il s'agit d'organiser des soirées dans un restaurant japonais, et le contenu des discussions n'est pas spécialement intello.

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Re: A propos des tests MENSA

Message par theudericus » mar. 7 mars 2017 02:45

Ah et petit point intéressant :
les normes américaines plafonnent au 99e percentile elles, pas "au dessus du 99e"... et avec plus d'items en sus.

En fait c'est le paradis des iqtesters ce pays...
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Re: A propos des tests MENSA

Message par sylvainm » lun. 20 mars 2017 15:21

De mon coté j'ai reçu les résultats suivant le test du 5 février

Verbal : 13/25 (35ème centile)
Numérique 23/25 (1er centile)
Abstrait 22/25 (1er centile)
Global : 2ème centile

Je m'attendais a me planter sur le verbal a cause de mon TSA (TED précisément) car j'ai des difficultés récurrentes de compréhension, mais pour le reste, je savais que j'ai très bien géré.

En tout cas, ma soeur va tenter le test bientôt, et même mes parents, car à travers mon cas, ils se posent énormément de questions
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Re: A propos des tests MENSA

Message par Tipiak » mer. 30 août 2017 09:41

Code : Tout sélectionner

Donc, derechef, je me demande si Mensa ne prend pas des normes anglo-saxonnes pour établir ses percentiles étranges... à partir du test français... OMG!!!


NOOOOOOOOOOOONNNNNNNNNNNNNNN !!!!!
(Toute ressemblance avec une scène de L'Empire contre-attaque étant fortuite)

Quelle infâmnie !!! Rhaaa!!!! Au secours !!! PItié !!! Pas ça !!! Nooooooonnnnnn !!!!


Sinon, pour avoir testé, comme l'a dit quelqu'un, Mensa c'est gus dépendant.
J'ai fait une soirée avec gens charmants mélangés à des gnoufs insupportables qui se la pétaient et ont ruiné un time's up en choisissant que des noms merdiques que personne connaît pour bien montrer qu'ils avaient la plus grosse.... surface de confiture sur leur tartine...
Et j'ai fait une autre soirée avec des gens charmants et accueillants, qui m'ont fait découvrir de nouveaux jeux en plus :)
Nous ne te lècherons pas car tu es toxique!
Mais ma signature est toujours 20% plus cool, d'ailleurs je retourne sur mon bateau pêcher des colins, signé ton papa le Captain Igloo.

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Re: A propos des tests MENSA

Message par BarbieTuriq » ven. 5 janv. 2018 19:10

Bonjour,
Je n'arrive pas à comprendre comment je peux avoir le résultat <1er percentile alors que j'ai eu aux 3 subtests :
- verbal : 22/23 = 6ème percentile
- numérique : 22/23 = 2ème percentile
- suites logiques : 21/23 = 2ème percentile

Quelqu'un pourrait-il m'expliquer ?

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Re: A propos des tests MENSA

Message par gaeffinger » ven. 5 janv. 2018 19:34

pour la meme raison qu'au WAIS, l'homogénéité !
chaque année apporte son lot de con sur terre, aujourd'hui j'ai l'impression que les cons de l'année prochaine sont déjà là !

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Re: A propos des tests MENSA

Message par Fish » sam. 6 janv. 2018 12:50

D'après ce que je comprends, c'est un peu une histoire de "probabilité conjointe": il est plus rare d'être dans le 2nd percentile ET sur le premier, ET sur le second, ET sur le troisième critère que d'être dans le 2nd percentile sur au moins l'un des trois test. Il y a plein des gens qui parviennent à être dans le 2nd percentile sur au moins l'un des trois critères, mais il y en a nettement moins qui parviennent à obtenir de bons scores sur les trois. Le score total n'est pas une moyenne des trois scores.

C'est comme obtenir un double 6 aux dés: avoir au moins un 6 sur l'un des deux dés, c'est 1 chance sur 3, soit 33%. Avoir deux 6, c'est une probabilité de 1/36, soit moins de 3%.

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Re: A propos des tests MENSA

Message par gaeffinger » sam. 6 janv. 2018 13:21

pile poil

c'est comme sur une course par étape, si tu fini 2e à chaque etape, au final tu arrivera devant le mec qui a 3 victoires mais est dans le gros du peloton pour le reste
chaque année apporte son lot de con sur terre, aujourd'hui j'ai l'impression que les cons de l'année prochaine sont déjà là !

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Re: A propos des tests MENSA

Message par BarbieTuriq » sam. 6 janv. 2018 19:36

Merci pour cette explication !

Je vois que je me suis trompée : les résultats aux subtests sont notés sur 25 et non sur 23. J'ai pris RDV pour un WAIS fin janvier, j'indiquerai mes résultats dans mon topic "présentation".

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Re: A propos des tests MENSA

Message par Traum » sam. 6 janv. 2018 21:22

BarbieTuriq a écrit :
ven. 5 janv. 2018 19:10
Bonjour,
Je n'arrive pas à comprendre comment je peux avoir le résultat <1er percentile alors que j'ai eu aux 3 subtests :
- verbal : 22/23 = 6ème percentile
- numérique : 22/23 = 2ème percentile
- suites logiques : 21/23 = 2ème percentile

Quelqu'un pourrait-il m'expliquer ?
Je n'ai pas l'habitude de raisonner en percentile mais je dirais que, pour moi, c'est comme pour la WAIS-IV. Ce n'est pas une moyenne arithmétique qui est réalisée entre les différentes catégories mais c'est le résultat de l'ensemble qui te classe à < 1er percentile. Ensuite, pour chacune des catégories, en fonction aussi de l'étalonnage, tu as ton classement. Il semblerait que la saturation à chacune des deux épreuves ne soit pas strictement équivalente, d'ailleurs, si on en croit tes résultats. (C'est déjà le cas pour les subtests de la WAIS.)
Cela rejoint ce que dit Fish.
« Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait. » Mark Twain

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Re: A propos des tests MENSA

Message par LeBlaireau » dim. 11 févr. 2018 10:46

J'ai parcouru rapidement le topic et d'autres forums et d'après ce que j'ai compris le problème est que le test Mensa était ces derniers temps trop "facilement" accessible aux non-HPI ? :nesaitpas:

En vous lisant il y a des témoignages de diagnostiqués HPI au WAIS mais qui avaient auparavant été recalés aux tests Mensa (que ce soit au test BV16/D70/Cattell plus ancien, ou au DAT5 qui lui a succédé)

et il y aurait eu une modification en cours de route dans la correction du DAT5 par Mensa qui aurait donné trop d'admissibles ces derniers temps ? :nesaitpas:

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Re: A propos des tests MENSA

Message par Fish » dim. 11 févr. 2018 11:07

D'après ma compréhension, la principale critique contre les tests MENSA n'est pas qu'ils soient trop permissifs, mais plutôt trop restreints: le champ qu'ils couvrent est réduit par rapport à une WAIS, et il semble que les profils hétérogènes soient facilement "recalés".

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Re: A propos des tests MENSA

Message par LeBlaireau » dim. 11 févr. 2018 11:22

J'ai cru comprendre que cette tendance a trop "recaler" se serait accentuée avec le passage au DAT5 au début, et qu'une modification de la grille correctrice aurait donné l'effet inverse (trop d'admis)

Mais on m'a dit à ma passation de test que le DAT5 allait être remplacé par un nouveau test (peut être déjà en place aujourd'hui ?)

edit : et avec ce nouveau test, il suffirait de réussir qu'une seule des parties du test pour être admissible (donc mieux hétérogène-friendly ?), là où le DAT5 était plus global

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Re: A propos des tests MENSA

Message par BarbieTuriq » sam. 17 févr. 2018 14:55

Puisque j'ai passé le test écrit de Mensa puis le WAIS IV , j'ajoute ici mes résultats du WAIS : ICV=135, IRP=128, IMT=123, IVT=103
QIT=130 mais trop hétérogène pour être pris en compte, donc un bilan "non concluant"

Donc je peux intégrer Mensa avec leur test mais pas avec mes résultats au WAIS...

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Re: A propos des tests MENSA

Message par Choupinne » sam. 17 févr. 2018 14:58

(Ca vaut ce que ça vaut, mais de ce que j'en ai compris, et de l'impression que j'ai eu des gens de Mensa, passer leur test est globalement plus simple qu'avoir un diag+ à une wais :x )
"Il me fallait une bonne citation à mettre en signature, mais j'ai rien trouvé de sympa..."
- Choupinne

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Re: A propos des tests MENSA

Message par LeBlaireau » sam. 17 févr. 2018 17:01

BarbieTuriq a écrit :
sam. 17 févr. 2018 14:55
Puisque j'ai passé le test écrit de Mensa puis le WAIS IV , j'ajoute ici mes résultats du WAIS : ICV=135, IRP=128, IMT=123, IVT=103
QIT=130 mais trop hétérogène pour être pris en compte, donc un bilan "non concluant"

Donc je peux intégrer Mensa avec leur test mais pas avec mes résultats au WAIS...

J'ai lu ce que tu as dit sur ton topic de présentation
BarbieTuriq a écrit :
mer. 14 févr. 2018 13:36

IVT loin derrière le reste à cause d'un manque de confiance en moi qui m'a poussé à vérifier toutes mes réponses, donc les subtests chronométrés s'en ressentent.
J'aurais pas cru, je me disais que tu semblais bien équipée pour pas "contre-performer" sur des épreuves chronométrées, vu que tu as quand même assuré le test Mensa,

J'ai vraiment ressenti le manque de temps et la pression, c'était horrible (je parle du Mensa, j'ai pas passé le WAIS)

j'ai pas eu le temps de répondre à la dernière question du verbal et aux deux dernières questions du numérique, et je suis quasi sûr d'avoir fait une faute d'étourderie sur l'abstrait :sweat:

C'est encore plus "serré" les parties chronométrées du WAIS par rapport au test Mensa ? :sweat:

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Re: A propos des tests MENSA

Message par Traum » sam. 17 févr. 2018 22:37

Choupinne a écrit :
sam. 17 févr. 2018 14:58
(Ca vaut ce que ça vaut, mais de ce que j'en ai compris, et de l'impression que j'ai eu des gens de Mensa, passer leur test est globalement plus simple qu'avoir un diag+ à une wais :x )
Oui et non. Une de mes patientes (testée dans l'enfance) n'a pas été admise à Mensa suite à la passation de leurs propres tests. Les domaines évalués ne sont pas strictement équivalents. Ce n'est pas la première occurrence qui parvient à mes oreilles.
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Re: A propos des tests MENSA

Message par BarbieTuriq » dim. 18 févr. 2018 14:31

Je rejoins Traum sur le fait que les domaines évalués ne sont pas équivalents. En conséquence on ne peut pas comparer leurs difficultés relatives , selon moi cela relève du non-sens.

J'ai eu le temps de finir tous les 3 subtests de Mensa et de vérifier mes réponses. Pour l'IVT, je n'ai pas eu trop de problèmes avec les symboles, mais j'ai galéré pour le code. Si ça se trouve, j'ai une mauvaise motricité fine (j'écris comme un cochon qui aurait une myopathie), là j'ai voulu m'appliquer pour que la psy me "lise" facilement). Au passage, s'il fallait reconnaître une qualité au test de Mensa, je dirais que celui-ci a le mérite de ne pas proposer le subtest code qui s'avère peu saturé en facteur g (avis personnel qui n'est peut-être pas étranger à ma déception de ne pas avoir eu le diagnostic HPI!).

Les différences intra-individuelles entre les résultats du WAIS et du test de Mensa peuvent également s'expliquer par des conditions de passation différence. Sujette à l'anxiété sociale, je suis plus à l'aise avec le test sur table.
Un mot sur le subtest d'arithmétique de Mensa : dans mes souvenirs, celui-ci demandait un minimum de connaissance en maths, en tout cas davantage que le subtest équivalent du WAIS (celui-ci sollicitait par contre la mémoire auditive, et la capacité à visualiser le problème).

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Re: A propos des tests MENSA

Message par Fish » dim. 18 févr. 2018 16:58

celui-ci a le mérite de ne pas proposer le subtest code qui s'avère peu saturé en facteur g (avis personnel qui n'est peut-être pas étranger à ma déception de ne pas avoir eu le diagnostic HPI!).
Il me semble que tu te focalises à mauvais escient sur ce facteur G. Le critère pour être surdoué n'est pas d'avoir un facteur G >130. Le facteur G n'est pas l'intelligence pure, et les sous-indices ne sont pas des estimateurs bruités du facteur G. Enfin, même le QIT (QI Total) n'est pas un bon estimateur du facteur G.

Le facteur G comme mesure d'une intelligence à une seule dimension est obsolète. Déjà en 1941 Raymond Cattell proposait deux dimensions, fluide et cristallisée (conservées dans le modèle CHC). Il est aujourd'hui totalement accepté que l'intelligence ne peut se réduire à une seul chiffre, et que le facteur G n'est pas une mesure de toute l'intelligence, mais seulement de la partie commune à toutes les dimensions.

Le fait que le subtest Codes soit faiblement saturé en facteur G n'implique pas en soi que c'est un moins bon test, ou qu'il est moins révélateur de la douance.
Par contre, le fait que beaucoup d'individus plafonnent à ce test au delà de 100-110 et qu'on ait difficilement des profils homogènes au delà de cette limite, le fait qu'on connaisse en partie les causes de ce plafonnement (poids de facteurs purement moteurs), ça ce sont des arguments pour minimiser ce test dans l'interprétation sur des QI élevés.

Les tests Mensa ne sont pas des tests de QI. C'est écrit explicitement sur leur propre page et ça a été rappelé ici. S'ils n'ont pas de subtest codes, c'est qu'ils sont moins extensifs qu'une WAIS, ils mesurent un champ plus réduit, et ce sont de moins bons estimateurs de l'intelligence. Ce n'est pas un avantage, c'est au contraire une moindre pertinence. On ne peut pas dire qu'un outil est meilleur sous prétexte que sa myopie masque des aspects qui nous chagrinent.

En revanche, si on estime qu'un indice devient peu pertinent pour les valeurs élevées, comme cela semble être le cas pour l'IVT, on peut le mettre de coté et voir ce qui se passe avec un jeu réduit d'indices, comme l'IAG. Je ne sais pas du tout dans quelle mesure cet IAG est universellement accepté ou pas.

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Re: A propos des tests MENSA

Message par le31 » dim. 25 févr. 2018 21:49

Je ne sais pas si je suis au bon endroit, je tente ma question. Je voudrais adhérer à Mensa car je ressens le besoin d'adhérer à une association et de parler en vrai à des gens qui m'intéressent . J'ai un souci " invisible" de socialisation et je me sens urgemment prête à être faire partie du monde. Quelle sont la fréquence et la nature des rencontres ? Merci 😉

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Re: A propos des tests MENSA

Message par enufsed » dim. 25 févr. 2018 22:03

Tu as regardé ici si des rencontres IRL avaient lieu dans ta région ? plus nous serons nombreux à les provoquer, plus régulières elles seront.

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Re: A propos des tests MENSA

Message par le31 » dim. 25 févr. 2018 22:10

Je vais regarder, merci.

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