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par Euthyphron
jeu. 2 oct. 2014 08:21
Forum : Questions de société et Débats Philosophiques
Sujet : Platon vs. Kant : qu'est-ce qu'être quelqu'un de bien?
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Re: Platon vs. Kant : qu'est-ce qu'être quelqu'un de bien?

On ne commets pas forcément le mal par erreur, on peut aussi le commettre par opportunité. Dans ce cas, si on ne veut pas le mal en tant que fin, on l'accepte bel et bien en tant que moyen ou encore en tant que conséquence logique de notre action. Mais oui, c'est parfaitement en accord avec ce que ...
par Euthyphron
jeu. 2 oct. 2014 08:12
Forum : Questions de société et Débats Philosophiques
Sujet : Platon vs. Kant : qu'est-ce qu'être quelqu'un de bien?
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Re: Platon vs. Kant : qu'est-ce qu'être quelqu'un de bien?

Certains font naturellement le bien, d'autres travaillent/s'appliquent à faire le bien( ils s'efforcent d'accomplir leur devoir). Mais il existe aussi des Hommes qui font naturellement le mal et en tirent du plaisir. Sommes-nous si différents? J'en doute. En cela je ne suis plus kantienne, car je n...
par Euthyphron
mer. 1 oct. 2014 17:19
Forum : Questions de société et Débats Philosophiques
Sujet : La laïcité
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Re: La laïcité

Il me semble qu'on a parlé ici de textes ou les Religions disent ne pas vouloir avoir affaire avec la gestion de l'état. Moi je veux bien voir les textes des religions monothéistes qui affirment celà. C'est facile de laisser l'autre se prendre les pieds dans le tapis... Si tout celà était si clair,...
par Euthyphron
mer. 1 oct. 2014 16:10
Forum : Questions de société et Débats Philosophiques
Sujet : La laïcité
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Re: La laïcité

Pour ma part je trouve qu'il faut faire intervenir l'aspect institutionnel dans la définition de la religion. Une institution chargée de définir un dogme (corpus de "vérités" en lesquelles le fidèle doit croire), de réglementer un culte (ensemble de rites et de symboles définissant la façon de prier...
par Euthyphron
mer. 1 oct. 2014 15:06
Forum : Questions de société et Débats Philosophiques
Sujet : Platon vs. Kant : qu'est-ce qu'être quelqu'un de bien?
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Re: Platon vs. Kant : qu'est-ce qu'être quelqu'un de bien?

Mais oui, justement et tout à fait. Rien de plus platonicien que le thème de la séduction du mal. Mais celui qui est séduit est trompé, non? Donc le problème est bien de travailler à ne pas être trompé, d'accord? Or, le trompé ne sait pas qu'il est trompé, par définition. Il aura beau être un homme ...
par Euthyphron
mer. 1 oct. 2014 14:57
Forum : Questions de société et Débats Philosophiques
Sujet : La laïcité
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Re: La laïcité

Je trouve que la discussion révèle la grande complexité du sujet, sous ses airs rebattus. De plus, elle charrie son hérédité de querelles vives et de blessures non fermées. Du coup je préfère annoncer la couleur. Sur cette question je suis un parfait centriste. Je suis pour la paix aux hommes de bon...
par Euthyphron
mer. 1 oct. 2014 13:55
Forum : Questions de société et Débats Philosophiques
Sujet : La laïcité
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Re: La laïcité

La laïcité signifie que l'état ne reconnaît ni ne salarie aucun culte. Tu as sans doute raison de vouloir que l'on s'en tienne à cette définition rigoureuse de la laïcité. Toutefois, elle est si stricte que cela pose problème, quant à son rapport à l'universel. 1) petit problème factuel : trois dép...
par Euthyphron
mer. 1 oct. 2014 11:15
Forum : Questions de société et Débats Philosophiques
Sujet : La laïcité
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Re: La laïcité

Tu as raison de préciser les choses. Je ne voulais pas propager l'idée selon laquelle le voile implique la soumission. Je ne voudrais pas propager non plus l'idée inverse selon laquelle c'est une expression d'un choix autonome. Comme je l'ai dit, je n'en sais trop rien. J'ai seulement voulu rappeler...
par Euthyphron
mer. 1 oct. 2014 10:41
Forum : Questions de société et Débats Philosophiques
Sujet : La laïcité
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Re: La laïcité

Il existe un argument anti-laïcité, qui peut être très efficace dans les milieux qui en demandent. Il consiste à assimiler le républicanisme à une religion. Cela donne quelque chose comme ça : "Vous, les laïcs, vous vous prétendez tolérants, mais vous voulez imposer votre modèle athée et maçonnique,...
par Euthyphron
mar. 30 sept. 2014 15:42
Forum : Questions de société et Débats Philosophiques
Sujet : Platon vs. Kant : qu'est-ce qu'être quelqu'un de bien?
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Re: Platon vs. Kant : qu'est-ce qu'être quelqu'un de bien?

Rhonin.k, Il est bien clair que la circulation est possible entre les deux univers que j'ai essayé de présenter. Tu en évoques trois modes, dans l'ordre de lecture le mélange, l'alternance et la conversion. Le troisième est évidemment possible : il ne manquerait plus que cela qu'on soit obligé de pe...
par Euthyphron
mar. 30 sept. 2014 14:28
Forum : Questions de société et Débats Philosophiques
Sujet : Platon vs. Kant : qu'est-ce qu'être quelqu'un de bien?
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Re: Platon vs. Kant : qu'est-ce qu'être quelqu'un de bien?

Je ne suis pas sûr d'avoir compris ce que tu veux dire. Est-ce que tu veux dire que pour progresser dans le sens de la bonne volonté on peut procéder indirectement, en développant d'autres qualités? En fait, c'est "apprendre l'intérêt général" que je ne comprends pas. Mais si je laisse tomber cet ex...
par Euthyphron
mar. 30 sept. 2014 14:20
Forum : Là où l'on (se) pose des questions
Sujet : supériorité/égalité - le faux débat
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Re: supériorité/égalité - le faux débat

C'est étrange, car j'ai l'impression que nous voulons dire la même chose, que le message est le même, que nous combattons les mêmes stéréotypes et pourtant objectivement arrive le moment où nous formulons cela en termes contraires. J'ai donc envie de voir plus clair, voir si ce qui nous sépare n'est...
par Euthyphron
mar. 30 sept. 2014 09:29
Forum : Questions de société et Débats Philosophiques
Sujet : Platon vs. Kant : qu'est-ce qu'être quelqu'un de bien?
Réponses : 133
Vues : 10808

Platon vs. Kant : qu'est-ce qu'être quelqu'un de bien?

Qui sont les individus supérieurs? Question qui devient vite à la fois confuse, sans issue et impolie. Mais changeons-la un tout petit peu, évitons les comparaisons scabreuses, et envisageons le rapport à soi : si je veux m'améliorer, quelle qualité dois-je cultiver? C'est la même question, en plus ...
par Euthyphron
mar. 30 sept. 2014 08:51
Forum : Là où l'on (se) pose des questions
Sujet : supériorité/égalité - le faux débat
Réponses : 226
Vues : 59417

Re: supériorité/égalité - le faux débat

Damned, moi qui croyais avoir trouvé un truc pour justifier ma paresse sans que ça se voie... |-) Non, en fait et plus sérieusement, je n'aime pas les hors-sujets. J'ai proposé, déjà, de décaler légèrement la question (de "qui est supérieur?" à "quelle est la qualité supérieure?") mais c'était dans ...
par Euthyphron
dim. 28 sept. 2014 18:40
Forum : Questions de société et Débats Philosophiques
Sujet : L'éthique du mensonge
Réponses : 78
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Re: L'éthique du mensonge

Si j'intègre la précision dont tu parles, alors on se heurte à ce que j'appellerai une "méta-difficulté", c'est-à-dire qu'il faut évaluer à quel niveau se pose le problème. Du point de vue logique, il est encore plus facile ; si je ne peux changer la conception de mon interlocuteur, ce n'est pas la ...
par Euthyphron
dim. 28 sept. 2014 18:00
Forum : Questions de société et Débats Philosophiques
Sujet : L'éthique du mensonge
Réponses : 78
Vues : 8690

Re: L'éthique du mensonge

Faisons les hypothèses suivantes : Vous souhaitiez communiquer la vérité à votre interlocuteur. Vous pensez que la proposition P est vraie. Votre interlocuteur ne sait pas si P est vraie ou fausse. Vous pensez que P est vraie et Q est vraie. Votre interlocuteur pense que si P est vraie alors Q est ...
par Euthyphron
dim. 28 sept. 2014 10:18
Forum : Là où l'on (se) pose des questions
Sujet : supériorité/égalité - le faux débat
Réponses : 226
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Re: supériorité/égalité - le faux débat

Comme d'autres l'ont fait avant moi, je présente des excuses de précaution si j'en viens à redire ce qui a déjà été dit. Mais je vois deux questions et non une seule, et il me semble important de les distinguer : 1) l'intelligence est-elle une qualité supérieure (je pense que le mot juste serait "su...