Nous sommes le Ven 24 Nov 2017 10:16


Pourquoi personne ne connaît Ramanujan ?

Mathématiques, sciences humaines, anthropologie, écologie, biologie, génétique, médecine, ou encore philologie, linguistique, grammaire et autres. La vaste partie consacrée aux sciences dans leur ensemble, et dans leur unicité.

Modérateur: W4x

Pourquoi personne ne connaît Ramanujan ?

Messagepar Doc Discimus » Ven 22 Sep 2017 17:28

Bonjour à tous,
J'ai récemment découvert la vie de Ramanujan par le biais du film the man who knew infinity. C'est un mathématicien de génie (littéralement pour le coup) du début du XXème siècle.
J'ai fait une vidéo sur sa vie pour ceux que ça pourrait intéresser : https://www.youtube.com/watch?v=749YNc3Z4Yg
En son temps on le classait parmi les plus grand mathématiciens qui ait jamais existé (si ce type de classement a un sens). Dans le rang des Gauss ou Euler et largement "au dessus" des Lagrange ou Fibonacci. Il a d'ailleurs retrouvé certains de leurs résultats (sans le savoir). Par exemple il a retrouvé la "mystérieuse" somme infini des entiers positifs qui a une relation inexplicable avec "-12" avant ses 23 ans.
Bref, je me demande pourquoi je n'en avais jamais entendu parler auparavant. Est-ce que c'est parce que ses travaux sont trop récents ? Par comparaison Pointcaré était un contemporain et je le connaissais...
Peut-être était-ce que ses domaines de recherche ne sont pas jugés "sexy" ?
Des idées ?
Avatar de l’utilisateur
Doc Discimus
 
Messages: 6
Enregistré le: Jeu 27 Juil 2017 07:34
Profil: Diagnostic +
Test: WISC

Re: Pourquoi personne ne connaît Ramanujan ?

Messagepar landemoisan » Ven 22 Sep 2017 21:56

Bonjour,
Ton observation est intéressante et si tu connais des particularités de raisonnement, de comportement, de ce génie il serait instructif d'en parler et de comparer aux autres bizarreries des doués, surdoués et génies.

Mais en mathématique il faut aussi s'intéresser à Grothendieck. On peut lire l'article "Grothendieck" sur Wikipédia. C'est une vie hors du réel, on le compare à Einstein.
landemoisan
 
Messages: 19
Enregistré le: Dim 3 Sep 2017 09:59
Profil: En questionnement
Test: NON

Re: Pourquoi personne ne connaît Ramanujan ?

Messagepar Back2Basics » Sam 23 Sep 2017 09:37

In english, mais une conf extrêmement intéressante et assez complète (de mémoire) sur Ramanujan, sa vie, son histoire. Ça ne cause pas trop de maths purs et durs, donc ce n'est pas imbuvable et surtout, c'est plutôt accessible en anglais (c'est un peu long, par contre... 1h20)
Un petit pas de rien du tout pour l'Homme, mais un grand pas pour moi... :lol:
Back2Basics
 
Messages: 897
Âge: 101
Enregistré le: Jeu 7 Avr 2016 13:09
Présentation: dans quelle étagère ?
Profil: Diagnostic +
Test: WAIS

Re: Pourquoi personne ne connaît Ramanujan ?

Messagepar Choupinne » Sam 23 Sep 2017 13:19

Parce qu'il est indien ?
"Il me fallait une bonne citation à mettre en signature, mais j'ai rien trouvé de sympa..."
- Choupinne
Avatar de l’utilisateur
Choupinne
 
Messages: 506
Enregistré le: Sam 18 Juin 2016 16:21
Localisation: Paris
Présentation: C'est par ici
Profil: Diagnostic +
Test: WISC

Re: Pourquoi personne ne connaît Ramanujan ?

Messagepar W4x » Mar 26 Sep 2017 21:04

Effectivement Ramanujan est assez peu connu, premièrement je pense, parce qu'il a laissé peu d'écrits et deuxièmement parce qu'il est mort assez jeune. Galois pourra en témoigner, merci pour lui^^ .
De ce qu'il nous est parvenu, Ramanujan n'était pas seulement tuberculeux mais aussi un super-calculateur, ce qui lui a permis de fournir un très grand nombre de résultats sous forme de séries, mais sans pour autant que ceux-ci fûssent démontrés ou ne s'inscrivent dans une démarche universitaire avec publications, etc. Du coup, à une époque où les mathématiques tentaient de se structurer et de fédérer différentes composantes au sein d'une même "entité" (voir Bourbaki un peu plus tard), Ramanujan est un peu passé inaperçu. A l'heure actuelle sa notoriété est bien plus grande pour la quantité innombrable de résultats qu'il a donnés, mais il n'a peut-être pas laissé une trace suffisante au niveau théorique et structurel pour qu'on se souvienne de lui comme un "vrai" théoricien et non simple calculateur, fût-il génial (et c'était le cas). Mais ce n'est évidemment que mon idée sur la question...
Was zurück bleibt, ist Erinnerung.
Avatar de l’utilisateur
W4x
 
Messages: 3274
Âge: 35
Enregistré le: Lun 21 Nov 2011 23:19
Présentation:
Profil: Diagnostic +
Test: WAIS

Re: Pourquoi personne ne connaît Ramanujan ?

Messagepar hosen » Mar 26 Sep 2017 22:20

Merci W4x d'avoir si bien étayé, articulé, ma pensée trop simple : Ramanujan était un adorateur, un fâkir, un magicien des nombres ; il est mort trop jeune pour que son génie direct, intuitif, puisse développer un support théorique à sa mesure.
Je me suis mis à la méditation. C'est beaucoup mieux que de rester assis par terre sans rien faire.
Jean Yanne
Avatar de l’utilisateur
hosen
 
Messages: 201
Âge: 64
Enregistré le: Ven 7 Oct 2016 18:50
Localisation: Pays de Loire
Présentation: presentations/presentation-t7857.html
Profil: Diagnostic +
Test: WAIS

Re: Pourquoi personne ne connaît Ramanujan ?

Messagepar Doc Discimus » Mer 27 Sep 2017 14:24

Merci pour vos réponses.
Je partage beaucoup de ce qui a été évoqué là. Il était en effet un "gros calculateur" et il n'a pas pris (ou eu) le temps d'avoir une approche théorique à propos des résultats qu'il a trouvé en calculant de façon bourrine. Ce n'était pas la "façon de faire de l'époque".
Je suis un peu loin de la recherche mathématique, mais j'ai l'impression qu'on a de plus en plus recours à ces méthodes calculatoires (avec la puissance des ordinateurs actuels) pour prouver des théorèmes qu'on arrive pas à prouver autrement...
Du coup j'ai regardé la vie de Grothendieck. C'est vrai qu'elle est folle aussi !
Avatar de l’utilisateur
Doc Discimus
 
Messages: 6
Enregistré le: Jeu 27 Juil 2017 07:34
Profil: Diagnostic +
Test: WISC

Re: Pourquoi personne ne connaît Ramanujan ?

Messagepar W4x » Mer 27 Sep 2017 21:42

Doc Discimus a écrit:mais j'ai l'impression qu'on a de plus en plus recours à ces méthodes calculatoires (avec la puissance des ordinateurs actuels) pour prouver des théorèmes qu'on arrive pas à prouver autrement...

La puissance des ordinateurs allant croissant, il n'y a rien d'anormal à ce que des théorèmes soient prouvés par ordinateur, dès lors qu'une preuve par "force brute" est possible (et c'est ce qui fait qu'on se prémunit de ce genre de chose en matière de sécurité numérique, en cherchant des nombres premiers de plus en plus grands). Une preuve célèbre étant celle du théorème des quatre couleurs, qui en dépit des réticences prouve bien qu'un ordinateur peut démontrer un théorème, si on lui laisse assez de temps.
Les performances de Ramanujan me semblent de cet ordre, mais pour beaucoup elles consistent en résultats qui déconcertent de par leur précision et leur énormité, sans pour autant s'inscrire volontairement dans l'étayage ou l'élaboration d'une théorie. Ça, ce sont les autres mathématiciens qui se sont chargés de le faire, sitôt emparés de ses résultats.
Un des exemples les plus célèbres reste sa formule de pi :
pi.png

qui est juste mais dont personne ne peut vraiment expliquer l'origine, pas même lui-même à l'époque, on le peut maintenant avec les outils mathématiques actuels mais savoir que son origine est purement calculatoire (et mentale) restera une curiosité.
Ça parle de lui sur l'excellente chaîne Numberphile, avec le non moins excellent James Grime ;)

Dans l'ordre d'idée du génie, Grothendieck s'est illustré aussi mais pas dans le même domaine dirais-je. Il était un monstre d'abstraction, capable de concevoir et manipuler en un clin d'oeil les pires entités algébriques, mais différent de Ramanujan dont le domaine de prédilection était les nombres. Grothendieck a voué sa vie aux théories algébriques, pour leur seule beauté... mais c'est une autre question.
Vous n’avez pas les permissions nécessaires pour voir les fichiers joints à ce message.
Was zurück bleibt, ist Erinnerung.
Avatar de l’utilisateur
W4x
 
Messages: 3274
Âge: 35
Enregistré le: Lun 21 Nov 2011 23:19
Présentation:
Profil: Diagnostic +
Test: WAIS



Retourner vers Sciences

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum : Aucun utilisateur enregistré et 1 invité