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Chronique du sexisme ordinaire

l'Humanité, L'Existence, la Métaphysique, la Guerre, la Religion, le Bien, le Mal, la Morale, le Monde, l'Etre, le Non-Etre... Pourquoi, Comment, Qui, Que, Quoi, Dont, Où...?

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Re: Chronique du sexisme ordinaire

Messagepar Euthyphron » Mar 13 Juin 2017 13:29

Je suis d'accord pour juger que l'école a un rôle positif à jouer. Ma génération a connu la généralisation de la mixité et je suis sûr que cela a contribué à une évolution positive et très rapide des mentalités.
Mais on attend de l'école beaucoup de choses, voire trop. Je ne suis pas sûr que faire la morale aux élèves dans le cadre d'un enseignement "citoyen" soit très productif. Cela dit, bien sûr, l'école ne se limite pas aux cours, et si l'on y vivait concrètement l'égalité cela ferait évidemment du bien. C'est d'ailleurs sûrement un peu le cas, soyons optimistes.
La difficulté, c'est que l'éducation est une transmission. Lorsque on attend de l'école qu'elle change la société, on lui demande donc en quelque sorte de transmettre quelque chose qui n'existe pas encore. Ce n'est pas forcément une absurdité ni une impossibilité, mais c'est un joli paradoxe.
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Re: Chronique du sexisme ordinaire

Messagepar madeleine » Mer 14 Juin 2017 19:22

Limiter l'éducation à la transmission me paraît inexact ; le rôle de l'éducateur est également de "faire eclore" ce que chacun porte et d'accueillir les singularités ainsi que les évolutions de la société qui le mandate. Enfin du moins il me semble, mais ce sont les enseignants parmi nous qui peuvent nous dire dans quelle mesure, dans leur institution, l'enfant est aussi le père de l'homme.
le chemin est long et la pente est rude, oui, mais le mieux, c'est le chemin, parce que l'arrivée, c'est la même pour tout le monde... Aooouuuh yeaah...
avec l'aimable autorisation de P.Kirool
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Re: Chronique du sexisme ordinaire

Messagepar Euthyphron » Mer 14 Juin 2017 21:29

Je suis bien d'accord : transmettre, ce ne doit pas être au détriment de ce que tu appelles l'éclosion, et ta définition de celle-ci, qui l'associe à ce que chacun porte en lui, est très parlante. Mais c'est cela aussi transmettre : favoriser l'éclosion. Ce qui est touchant dans le métier d'éducateur, et même un peu tragique, c'est que sa réussite implique l'autonomie de l'éduqué, qui échappe ainsi à son éducateur, et vole de ses propres ailes. On veut transmettre parce que l'on sait que l'on va mourir, et que d'autres seront encore là.
Mais encore faut-il leur avoir donné. Ils feront de ce don ce qu'ils voudront ou ce qu'ils pourront, comme chacun fait de ce qu'il reçoit.
Et ils inventeront peut-être ce que nous aurions voulu inventer nous-mêmes. Ou pas.
En attendant, et pour ne pas perdre le sujet de vue, je veux bien que l'éducation soit une solution au problème du sexisme, mais comment? comment leur transmettre l'amour de l'égalité? Je ne veux pas dire que ce serait impossible, je pense tout le contraire. Mais la question du comment se pose, justement parce que l'enfant est appelé à devenir autonome. Il ne va pas simplement suivre l'exemple qu'on lui donne en théorie, en ayant bien retenu qu'il ne fallait pas se fier à la pratique. J'aurais tendance à penser qu'une société qui dit qu'il faut en finir avec le sexisme tout en le perpétuant en pratique manque de crédibilité, pardon si c'est un peu simpliste.
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Re: Chronique du sexisme ordinaire

Messagepar Hum! » Mer 14 Juin 2017 23:13

Non,Euthyphron cela ne me semble pas simpliste, mais bien réel.

Je reste persuadée que le meilleur moyen de faire évoluer la société c'est de CHANGER SOI MÊME.
C'est ce qu'ont écrit beaucoup de sages.. sans toujours dire comment faire. Je ne pense pas que l'on parvienne véritablement à changer par DEVOIR mais par des prises de conscience... et tant pis si elles paraissent simplistes à d'autres!
Mais....il est tellement plus facile d'en parler que de les réaliser!.
J'ai bataillé dans des associations féministes j'y ai beaucoup appris mais j'y ai aussi découvert bien des militant e s refusant de changer et pointant les autres comme coupables..Quel résultat est survenu ?
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Re: Chronique du sexisme ordinaire

Messagepar Niarky » Jeu 15 Juin 2017 09:45

Je me permet de construire un autre chemin sur le sujet car j'ai cette impression qu'il a sa place ici mais mon légendaire manque de confiance en moi me fait douter (si il n'a pas sa place ici donc veuillez m'excuser :1cache: ).

J'ai découvert il y a quelques jours le mot manspreading et tout ce qui en découle : Les arrêtés, les campagnes, les vidéos, hashtag, spam sur les RS.

J'ai usé de mon meilleur ami Wiki : https://fr.wikipedia.org/wiki/Manspreading et de Google pour tomber sur ce type d'article : http://www.20minutes.fr/paris/2086007-2 ... ranciliens

Et la première question qui m'est apparu :
Nest-on pas en train d'utiliser les combats du sexisme pour le coller partout (à toutes les sauces) ?
(Pour moi il s'agit juste d'une incivilité comme une autre et je suis persuadée que ce n'est pas propre au sexe masculin)

Offtopic :
Je développe peu pour éviter de mettre plusieurs questions à la suite qui vont découler (je pense) naturellement
-"Il ne suffit pas de se mettre une plume dans le cul pour ressembler à un coq."
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Re: Chronique du sexisme ordinaire

Messagepar Grabote » Jeu 15 Juin 2017 12:21

Niarky a écrit:(Pour moi il s'agit juste d'une incivilité comme une autre et je suis persuadée que ce n'est pas propre au sexe masculin)

Incivilité genrée on dira, c'est plutôt rare de voir la situation inverse ...
Perso, je trouve au contraire que cela illustre plutôt bien les places occupées socialement par tel ou tel genre. :lol:
Pour ceusses qui l'auraient pas encore vu :
Capture d’écran 2017-06-15 à 12.58.28.png


Quant à l'égalité de traitement et de considération à l'EN y'a encore du boulot ...
La directrice de l'école quand ma fille était en CE2 après une bagarre entre fille et garçon :
"Les filles c'est fragile faut pas les taper même avec une rose !"
:shock:
Faites attention les filles vous avez aucune chance, allez y les gars vous risquez rien ...
En plus la gamine impliquée faisait au moins une tête de plus que le gamin, autant dire que si elle était pas ligotée par son éducation, elle prenait le dessus vite fait ...

La couverture du cahier de liaison du plus gros collège du département : un montage photo de deux gars qui font du sport :roll: et, cerise sur le gâteau l'un d'eux fait de la pub pour redbull sur son tee shirt,
y'a pas loin de milles élèves dans cet établissement donc probablement 500 filles invisibles ?

A quand des modules de formation pour les enseignant-es ? Et pour les parents ? :lol:
En attendant ... continuons d'en parler et je suis bien d'accord que l'amitié, la relation, ça aide à se comprendre à se connaitre et à dépasser des présupposés ... Oui, je suis pour !
D'ailleurs, le forum a joué un rôle précieux pour moi dans ce domaine, même si le ton paternaliste de certains posts me tape parfois sur les nerfs
l'occasion de dialoguer et parfois d'entretenir des relations amicales avec des hommes au delà des enjeux de séductions habituels ... Ça m'a aidé à le vivre mieux irl.
Le fait d'avoir un certain âge aussi, ça aide à passer à autre chose ... un bénéfice secondaire dirons-nous.
Vous n’avez pas les permissions nécessaires pour voir les fichiers joints à ce message.
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Re: Chronique du sexisme ordinaire

Messagepar Pataboul » Ven 7 Juil 2017 11:06

Le temps de parole des femmes dans la nouvelle Assemblée nationale:
www.youtube.com Video from : www.youtube.com

Je n'ai rien à ajouter.....
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Re: Chronique du sexisme ordinaire

Messagepar bôkenka » Ven 7 Juil 2017 15:51

Je ne m’étais jamais réellement posé cette question. Comment est décidé, pour un député, le droit de poser une question ou d’intervenir (hormis pour participer au brouhaha culturel) dans l’hémicycle ?
Je furète sur le site de l'assemblée, pour l'instant je ne trouve pas.
Triste est l'oiseau qui ne voit rien que [dni] (Mesque Moimay, VIIIes avant qqc)
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Re: Chronique du sexisme ordinaire

Messagepar Cyrielle » Sam 8 Juil 2017 10:55

J'ai entendu récemment une émission très instructive au sujet du fonctionnement de l'Assemblée et des poste-clés (sur France inter ou info, avec un ancien président -Debré peut-être-... mais je ne trouve pas le lien, dommage !).

Il y était expliqué que l'ordre du jour est établi par la Conférence des présidents, au sein de laquelle siègent les présidents des groupes politiques. Chaque groupe choisit la personne qui posera la question, et en principe essaie de faire participer les députés connus et les moins connus.

Voici un article du Monde pas très détaillé : Assemblée Nationale.
Y'a trop de monde sur les gradins... Le spectacle du monde nous appartient !
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Re: Chronique du sexisme ordinaire

Messagepar Aloïse » Mar 29 Aoû 2017 21:07

Merci Grabote pour cette photo prise en situation tellement banale et quotidienne !!! J'adore, vraiment, car elle est tout à fait révélatrice de l'incorporation des places genrées. Comment le corps parle, encore mieux et de façon plus inconsciente, de notre identité de genre...
Dans cette photo, plusieurs questions me viennent.
Tout d'abord le port du pantalon par les deux sexes. A priori pour la femme, le port de ce vêtement (qui est toujours interdit dans la loi française qui date du début du 20ème siècle...mais on parlait de la supprimer, c'est donc peut-être fait... désolé de ne pas avoir plus de précisions...) était un signe d'émancipation et de liberté de mouvement.
On voit que dans les faits, plus insidieux finalement, le pantalon n'a rien changé à la place de la femme !! se faire toute petite, sur une petite place. Cela n'est pas sans m'évoquer Bourdieu et son fameux livre sur la domination masculine.
Ensuite, l'autre aspect de cette photo, c'est la posture. Les jambes croisées pour la femme, les jambes écartées pour l'homme. Alors imaginons l'inverse... et surtout imaginons ce que nous aurions pensé chacun en regardant la photo... parce que les stéréotypes de genre sont tenaces, et je suis la première à avoir des pensées "formatées" qui surgissent ainsi et dont après coup, je suis tout à fait honteuse... mais je reprends Bourdieu qui évoque cette assignation qui se construit à bas bruit et grand bruit dès la naissance. Que signifie une femme qui écarte les jambes ?
Donc, sur notre photo, on va dire que l'un cache son sexe, et que l'autre, au contraire, l'exhibe malgré le vêtement. Chacun arbore, sans conscience de le faire, son rôle sexué, son appartenance genrée...
Une autre observation qui est drôle à faire dans les transports, c'est les accessoires. Je vous invite, si ce n'est déjà fait, à regarder les accessoires arborés par une femme, et ceux par un homme. :-)
Qui serait tenté par un petit reportage photo ??
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Re: Chronique du sexisme ordinaire

Messagepar Niarky » Mer 30 Aoû 2017 10:09

Aloïse a écrit:Donc, sur notre photo, on va dire que l'un cache son sexe, et que l'autre, au contraire, l'exhibe malgré le vêtement. Chacun arbore, sans conscience de le faire, son rôle sexué, son appartenance genrée...


C'est surtout un problème d'éducation ou de flemme, ça se trouve le gars il a juste pas envie de se tenir correctement. Comme je le fais (boooouh pas bien) parfois dans le métro, je m'étale parce que je suis crevée, bon je le fais rarement quand y a du monde car on m'a appris que c'était pas bien qu'il fallait laisser de la place à chacun.

Je trouve ça "drôle" de mettre en avant la DOMINATION (à faire en grosse voix) masculine, franchement qu'est ce qui empêche à chacun de se tenir comme ça ? En mode j'écarte les cuissots, j'ai la flemme de me tenir bien. (SPOIL : L'éducation reçue ou le potentiel de je m'en foutiste de la personne :lol:).

Aloïse a écrit:Une autre observation qui est drôle à faire dans les transports, c'est les accessoires. Je vous invite, si ce n'est déjà fait, à regarder les accessoires arborés par une femme, et ceux par un homme. :-)


Si ça peut t'aider, je n'ai qu'une montre et le bracelet de ma fille (ni collier, ni sac à main, ni boucle d'oreille, ni rien d'autre dans mes cheveux). Je n'aime pas les accessoires car d'habitude je les perds.
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Re: Chronique du sexisme ordinaire

Messagepar Choupinne » Mer 30 Aoû 2017 12:44

Alors que moi j'ai une gourmette un bracelet coloré, un ou deux chouchous pour les cheveux, et ma petite sacoche en bandouillère (bon ok, on peut pas vraiment appeler ça un sac à main...) :)

Et le jour ou je trouverais un collier qui me plait (c'est pas gagné) yaura ca en plus :O
"Il me fallait une bonne citation à mettre en signature, mais j'ai rien trouvé de sympa..."
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Re: Chronique du sexisme ordinaire

Messagepar kafkarnum » Mer 13 Déc 2017 14:41

Je ne vais pas me faire des ami(e)s mais le but n'est pas de provoquer.

Dans le cas du tennis, je trouve sexiste de réclamer le même salaire pour tous.

Par exemple : une joueuse de tennis qui gagne Roland-Garros = un joueur de tennis qui gagne Roland-Garros.

Serena Williams gagne beaucoup plus d'argent que le Xème joueur de tennis masculin. Alors que sur le plan tennistique, elle se situerait objectivement à la (X+1)ème place dans le classement ATP.

où s'arrête l'égalité et où commence l'équité ?

ça me semble équitable que le gagnant de Roland-Garros (homme ou femme) gagne la même chose, ça ne me semble pas égalitaire.

Et si on voulait creuser encore la question de l'équité, on pourrait défendre que le tennis féminin est en partie sponsorisé (économiquement) par le tennis masculin, car objectivement le niveau est beaucoup plus faible et ne suscite pas le même engouement. Ceci me semble égalitaire mais pas très équitable pour le tennis masculin.

Inversement, on pourrait argumenter qu'une femme est beaucoup moins athlétique qu'un homme et que ceci explique la différence de niveau. c'est un argument dans le sens de l'équité contre l'égalité.
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Re: Chronique du sexisme ordinaire

Messagepar TourneLune » Mer 13 Déc 2017 14:57

A vrai dire il me semble surtout indécent que ces gens-là gagnent autant et on n'est plus du tout dans un salaire correspondant à une compétence mais dans du star system....
Du coup bah.... équité ou égalité on est très loin de tout ça.
Pour les mp qui ne sont pas à caractère personnel, merci d'envoyer vos messages au groupe " modérateurs globaux", ce sera plus efficace ;)
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