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Le contact social en ville

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Le contact social en ville

Messagepar SuperBoby » Ven 28 Oct 2016 18:00

Bonjour tout le monde :)


Récemment, j'ai replongé dans la collection de BD de mon père, et en ce moment je relis les Astérix. En lisant Le Bouclier Arverne, je suis tombé sur cette case :

Image

Le personnage de gauche est un espion romain déguisé en arverne, et le personnage de droite est un arverne qui héberge Astérix et Obélix pendant leur quête.

Je vis en région parisienne depuis 11 ans maintenant, et je me dis que si un inconnu débarque chez quelqu'un comme ça, on disant "on peut boire un coup ?", il a plus de chances de se prendre un coup de latte qu'un coup à boire :D

Puis je me suis souvenu de ma Beauce natale. Je vivais dans un village somme toute assez gros pour le coin, et dans ma rue on connaissait quasiment tous nos voisins. Du coup c'était possible de débarquer chez eux de temps à autres comme ça ! Moi et mon frère étant gosses, c'était pour jouer avec les autres, les adultes, c'était pour bouffer et picoler... Bon, on était pas des inconnus du coup, mais quand même ! Parce que...

Depuis que j'ai déménagé en banlieue parisienne, ça a disparu. Perso, je dis bonjour de loin et je n'ai parlé qu'à ma voisine directe (et elle est chiante). Tous les gens que je connais bien qui habitent en banlieue ou à Paris, c'est pareil.


J'en viens à collecter vos expériences : Habitez vous dans une ville où le contact social entre voisins existe, et produit des choses ? Ou l'inverse, dans un village où les voisins n'ont généralement pas de contact ?
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Re: Le contact social en ville

Messagepar marienat23 » Ven 28 Oct 2016 18:09

Habitant en banlieue parisienne, c'est pareil que toi, pas de contacts. Sauf quand il neige, ce qui est relativement rare, les gens se sourient et se parlent.

Par contre, j'ai une maison de campagne (rustique : pas de salle de bains, toilettes extérieures, une pièce :D ) dans un hameau en Bourgogne et les gens se parlent. On peut débarquer et on nous propose le café.

Bref, ça ne fait pas avancer les choses car par de situation que tu évoques en fait ou ce serait inversé.
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Re: Le contact social en ville

Messagepar Livingstone » Ven 28 Oct 2016 19:25

Mmmh, tiens, ce n'est pas une tarverne ?

C'est très curieux pour moi ce que tu décris, car j'ai jamais vécu autant de facilité à entrer en contact avec mes voisins, à s'entre-inviter pour un thé ou une dînette toute simple et tisser un échange peu à peu (des couples, familles, célibataires, jeunes, vieux), bref, d'ouverture, que lors de mes périodes parisiennes, périphérie comme centre : et aussi bien avec des Parisiens récents, que issus de parents installés à Paris.

Le Parisien typique est (en un sens) souvent celui qui est venu s'y installer, parfois juste quelques années. On ne t'y demande pas ton pedigree, on ne te jauge pas à l'ancienneté, le Parisien standard ne possède pas Paris plus qu'un récent venu, à la différence des villes plus petites. En fait pas d'esprit de clocher.
Dans d'autres agglomérations, même pour de grandes villes à l'échelle de la France, il y a une espèce de fierté juste du fait "d'être de là". Alors que pour le Parisien type, cosmopolite, il semble suffire d' "être là" ; tout le monde a sa place tout de suite autant qu'un autre à Paris, hormis pour certaines sphères élevées, mais dans lesquelles s'exprime ce sentiment d'une appartenance donc d'une non-appartenance qui, pour autant que j'ai constaté, vient plus d'un milieu social supérieur pluri-générationnel que du lieu de naissance (et quantitativement, sauf si proportionnalité aux m² de terrasses et jardins privés, ce ne sont pas les Parisiens représentatifs).

Ca m'a semblé très facile, et presque partout les immeubles ont été des lieux de sociabilité (agréable et désagréable selon les portes).
Il est vrai que si certains sont venus vers moi, j'ai presque toujours fait la démarche d'aller me présenter à mes voisins, et c'est l'un ou l'autre qui a offert le premier café.
J'ai même eu des presque grands-mères adoptives, certains m'ont donné des meubles ou un frigo, moi-même j'ai donné aussi, ça m'est arrivé de débarquer chez une voisine pour emmener la petite en balade, au parc, comme ça, et ça a été accepté avec un vague étonnement et contentement... secrètement je le faisais parce que pucette de 5 ans en dispute avec des parents fatigués, que j'entendais ça par la fenêtre, que la tension me fatiguait, et que ça m'a paru une idée bonne pour tout le monde. Je crois que dans cet immeuble là, à défaut d'avoir aimé absolument tout le monde, j'ai mangé ou bu dans à peu près tous les appartements.
Par contre en petite ville,et je parle toujours de personnes rencontrées dans le cadre du voisinage, non d'amitiés nouées par ailleurs, ou en campagne... non, c'était par curiosité, le temps d'être jaugé, scruté, cerné, mais en réalité pas pour nouer un échange durable ni se mélanger. Il y a bien eu des échanges avec visites régulières sur quelques années, mais le fond s'est révélé - plus tard - être différent, le nombre ni la durée ne faisaient l'approfondissement, ne tissaient la relation, ce n'étaient pas de vrais liens, de leur côté.

Pour moi ce que tu décris de campagne, en effet, ne s'y compare pas, il faudrait mettre en regard avec une installation dans un village et une région dont tu n'es pas, et uniquement sur un âge adulte, car si les liens sociaux ont été développés sur place depuis l'enfance (y compris pour les adultes matures et les anciens), ce n'est pas du tout la même donne.

Je doute qu'il y ait des règles absolues, un de mes amis, banlieusard parisien, parti loin de la capitale, a vécu une véritable adoption dans son premier village, et ayant acheté 20 km plus loin l'année suivante, une à-peine superposition dans son nouveau, bien qu'ayant de jeunes enfants et y étant maintenant depuis quelques années.
Il me souvient aussi un échange avec une autre jeune femme dans le train, installée dans ma ville provinciale et venant d'une autre : je lui disais avoir trouvé la sienne bien plus ouverte d'esprit avec les nouveaux que la mienne, et elle avait vécu l'inverse.

Les relations sont-elles plus le fruit d'affinités essentielles, que de coïncidences ?...


PS : il faudrait aussi préciser de quelle sorte de banlieue vous parlez... sous ce singulier toute une typologie à envisager.
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Re: Le contact social en ville

Messagepar altima » Ven 28 Oct 2016 19:43

Juste pour rapporter ma situation actuelle:
- presque grande ville (100 000 habitants)
- 5 voisins

Bilan: je connais mieux le gars qui fait la manche en bas de chez moi que mes voisins.
Voisin de palier inexistant ou fuyant, les autres je ne les vois jamais.
Ca fait des années que j'habite ici et au début de l'été, j'ai fait connaissance avec une voisine qui ne m'avait soi-disant jamais vue (faut dire, moi je remarque toujours les gens mais eux jamais). Hé bien depuis cet été, je ne l'ai pas revue. :nesaitpas: Je pense que les gens ont envie d'être tranquilles, et il faut croire qu'ils ont déjà assez de leur propre vie. Je sais pourtant que certains entre eux se rendent service (arrosage de plantes...) et se connaissent parce qu'ils sont là depuis longtemps et sur le même palier.

Donc pour la fête des voisins et le coup à boire à l'improviste, on repassera. :lol:
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Re: Le contact social en ville

Messagepar SuperBoby » Ven 28 Oct 2016 20:13

Livingstone a écrit:Mmmh, tiens, ce n'est pas une tarverne ?


Techniquement oui, mais dans toute la ville ils vendent tous du vin et du charbon :D Et puis l'espion est rentré après avoir écouté involontairement aux portes.


Quand je parle de banlieue, perso j'ai vécu en appart et en maison dans des zones pavillonnaires de la grand couronne (mais tout de même assez denses), et je côtoie des gens qui habitent dans des cités, dans la petite couronne, à Paris, dans des villes huppées style Vincennes/Nanterre... et je récolte le même résultat. Soit rien, soit "jegardeleurchienetjarroseleursplantesquandilssontenvacances".
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Re: Le contact social en ville

Messagepar Livingstone » Ven 28 Oct 2016 20:42

Le contact social commence souvent par un partage de trucs comestibles, j'imagine que ça parle au simple et sain en nous, que ça agit à divers niveaux. Faire co-pain. Je devrais écrire ça en toki pona, tiens.
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Re: Le contact social en ville

Messagepar marienat23 » Ven 28 Oct 2016 20:53

AAAAAAArgh tout mon message s'est effacé. Je résume. J'avais oublié de préciser : petite couronne à l'est de Paris, 40 000 habitants environ.

Livingstone : Pour l'acceptation une fois adulte, une agricultrice de haute-Savoie (village) m'a dit qu'après son installation, venant d'Ile de France, elle n'avait jamais été intégrée après 15 ans, voire rejetée au début (Elle a épousé quelqu'un de là-bas). Ils attachent une grande importance aux parcelles de terres possédées et sont très méfiants. C'est un témoignage extérieur.
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Re: Le contact social en ville

Messagepar SuperBoby » Ven 28 Oct 2016 21:06

marienat23 a écrit:Livingstone : Pour l'acceptation une fois adulte, une agricultrice de haute-Savoie (village) m'a dit qu'après son installation, venant d'Ile de France, elle n'avait jamais été intégrée après 15 ans, voire rejetée au début (Elle a épousé quelqu'un de là-bas). Ils attachent une grande importance aux parcelles de terres possédées et sont très méfiants. C'est un témoignage extérieur.



C'est étrange... Mes parents ont acheté une deuxième maison en haute savoie il y a quelques années pour leurs vacances et leur future retraite, ben ils sont plus que bien acceptés dans le village. Leur voisin qui est assez vieux (+ de 90 ans je crois), responsable du four à pain du village, a commencé à leur montrer les ficelles :)


Dans le cas de l'agricultrice, peut-être que la concurrence ne l'aide pas effectivement...
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Re: Le contact social en ville

Messagepar marienat23 » Ven 28 Oct 2016 21:26

SuperBoby a écrit:
C'est étrange... Mes parents ont acheté une deuxième maison en haute savoie il y a quelques années pour leurs vacances et leur future retraite, ben ils sont plus que bien acceptés dans le village. Leur voisin qui est assez vieux (+ de 90 ans je crois), responsable du four à pain du village, a commencé à leur montrer les ficelles :)


Dans le cas de l'agricultrice, peut-être que la concurrence ne l'aide pas effectivement...


Ses parents avaient aussi passé toutes leurs vacances là-bas et s'y sont installés pour leur retraite. Mais l'accueil des touristes est très différent a-t-elle dit. Et celles des retraités peut-être également.
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Re: Le contact social en ville

Messagepar Chacoucas » Sam 29 Oct 2016 13:45

Je fais rentrer un critère supplémentaire: culture et climat. En France étrangement j'ai jamais trop trouvé mon coin. Puis à la Réunion j'ai trouvé plus cool. J'étais bizarre, certes, mais c'était normal, j'étais un étranger. Puis tout le monde est bizarre puisqu'il y a plusieurs modèles culturels représentés.
Accessoirement, j me suis fait inviter à danser et boire dans les maisons au nouvel an simplement parce que je marchais dans la rue et qu'on a dit deux mots avec quelqu'un d'une maison. Ici l'équivalent le plus notable c'était se répondre via chaine hifi avec des chansons, sans s'adresser aucun mot ni se voir.

Là bas il était fréquent de boire des bières avec locaux ou clodos, et quelques touristes détendus (en moyenne la plupart des français avaient une révélation au bout de 6 mois quant à leur méfiance et leur froideur...), parce qu'on avait pas cette impression de devoir toujours se défendre quand on vous aborde, qui vient facilement ici (et c'est vrai, ici on vous aborde rarement pour autre chose que demander de l'argent ou se faire reprocher des trucs... l'habitude de la méfiance se pose vite).

Autre exemple: les pique nique familiaux sous les arbres avec grosses marmites, tambours etc. Le gros squat toute l'après midi accompagné ou pas d'une bouteille de rhum rendait la solitude un pur "choix": parce qu'il est finalement assez simple et naturel d'aller jouer un moment avec la famille installée et de se faire inviter à partager le cari ou papoter.
Accessoirement, les touristes étant en vacances, ils ont aussi une tendance à se détendre un peu (même si ils gardent leurs repères psychologiques).


Ici il me semble que même après 3 ans il y a toujours une forme de méfiance, et la tendance générale me parait d'être dans la vie semi virtuelle: i phones, web etc.: on n vit pas dehors, donc on n'accorde pas d'attention aux "gens réels" dehors.

De plus les gens sont entretenus dans le stress et la peur (je pense que le climat joue aussi, même si les medias et le rythme consumériste gavé de sollicitations, publicités diverses même sur sa propre ligne téléphonique, puis le stress du travail, etc. sont d'autres bonnes explications). Enfin, une sorte de "fond émotionnel" de ce type.


Et puis les classiques: quand on est "différent" et qu'en plus on trouve facilement les gens ennuyeux, ça aide pas: de fait on a aucune facilité mise en place pour aider au contact.

Après il y a surement différences d'une région à l'autre, mais il y a une tendance générale de ce type à mon sens. Qui donne pas l'impression d'une population en "bonne santé". (encore autre chose, mais qui doit avoir des liens aussi).

On vit pas assez dehors et ouvert au monde en tout cas. Et c'est un cercle vicieux. A ce jour je n'ai pas trouvé possible en effet de vivre ouvert, ici. Trop d'agressivité et de renfermement (nullement de la méchanceté: mais un conditionnement qui se trouve renforcé à plusieurs niveaux).

Je n'ai pas non plus trouvé de terre parfaite et ouverte, mais ça me paraissait même un peu moins marqué au Québec (pourtant vraiment froid et américanisé).

Si ça peut aider à la réflexion.
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Re: Le contact social en ville

Messagepar nemo » Lun 31 Oct 2016 11:36

marienat23 a écrit:Pour l'acceptation une fois adulte, une agricultrice de haute-Savoie (village) m'a dit qu'après son installation, venant d'Ile de France, elle n'avait jamais été intégrée après 15 ans, voire rejetée au début (Elle a épousé quelqu'un de là-bas). Ils attachent une grande importance aux parcelles de terres possédées et sont très méfiants. C'est un témoignage extérieur.


Ca m'étonnes pas tiens. On a la réputation d'être froid et c'est globalement vrai quand on compare avec d'autres régions. Si en plus on parle d'un paysan face à une parisienne... Dans mon bled et sans doute dans la plupart, "fils d'untel" c'est la meilleure carte de visite.
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Re: Le contact social en ville

Messagepar Loefen » Jeu 3 Nov 2016 13:14

Dans mon bled et sans doute dans la plupart, "fils d'untel" c'est la meilleure carte de visite.


J'habite un village du Sud-Gironde et cette phrase résume tout.
Après 10 ans passé dans notre bled, nous sommes toujours les "non-natifs."
Prendre un café à l'improviste chez une personne du cru est absolument impossible... que quelqu'un du cru passe chez nous également, en toute simplicité, ça ne s'est jamais fait.
Nous avons proposé nombre d'invitation, la phrase culte pour la décliner c'est "Nous verrons aux beaux jours"

Cependant, notre nouvelle voisine d'en face est Parisienne. Elle est venu passer la retraite dans notre région. Nous avons établi une bonne relation de voisinage basée sur l'échange et la convivialité.
Cette dame, âgée de 75 ans, ne rencontre absolument pas la même froideur que celle à laquelle nous devons faire face.

il faut dire que nous sommes les seuls quadra de la rue. Pourtant, l'âge ne présente pas un problème de notre côté.
Mais après vérification, dans notre bled, l'intergénérationnel, ça ne fonctionne pas !

Quid de nos voisins quadra qui habitent dans le lotissement neuf d'à côté : ben, entre lotissement, on ne se mélange pas non plus, dis-donc !

Cela fait beaucoup de barrières à abattre... j'ai abandonné le combat. Vive le net ^^
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Re: Le contact social en ville

Messagepar W4x » Dim 18 Déc 2016 17:53

Chacoucas a écrit:On vit pas assez dehors et ouvert au monde en tout cas. Et c'est un cercle vicieux. A ce jour je n'ai pas trouvé possible en effet de vivre ouvert, ici. Trop d'agressivité et de renfermement (nullement de la méchanceté: mais un conditionnement qui se trouve renforcé à plusieurs niveaux).

C'est aussi une question de caractère, mais je suis assez d'accord. Encore que, paradoxalement dans les grandes villes on trouve davantage de lieux de "rencontres" ou de "convivialité" que dans les plus petites, le cadre de la "rencontre" (au sens large du terme) y est strictement limité et s'arrête en général au premier centimètre de trottoir. La possibilité de contact social est quasi nulle lorsque l'on est "dehors", au contraire il me semble de villes plus petites, où c'est encore possible lors d'événements ou de manifestations.
Ce n'est pas maintenant qu'il faut craindre de comprendre.
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Re: Le contact social en ville

Messagepar Choupinne » Dim 18 Déc 2016 18:00

J'ai une amie qui avec des potes vont distribuer café/jus d'orange dans le métro. Gratuitement, juste pour avoir des sourire et parler avec des gens. Et apparemment ça marche très bien ! Dans le métro de paris :)

Des fois, il faut juste faire le premier pas, et bousculer un peu respectueusement le confort des gens pour que le contact social se fasse bien :)
"Il me fallait une bonne citation à mettre en signature, mais j'ai rien trouvé de sympa..."
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Re: Le contact social en ville

Messagepar SuperBoby » Lun 19 Déc 2016 04:27

Ho, j'avais un peu oublié que j'avais lancé ce fil...

C'est un "évènement" ce que tu décris, Choup'. Ce ne sont pas vraiment des relations de voisinage...


Cependant l'argument est sûrement valable : ça fait un mois et demi que j'ai emménagé dans ma coloc en maison dans une zone pavillonnaire, et je ne me suis toujours pas présenté aux voisins... A part un couple que mon proprio (qui est l'un de mes colocs) a invité à manger un soir.

Il faudrait que je me décide à le faire ce premier pas...

Chacoucas a écrit:Je fais rentrer un critère supplémentaire: culture et climat. En France étrangement j'ai jamais trop trouvé mon coin. Puis à la Réunion j'ai trouvé plus cool.


Là tu touches une faiblesse dans les éléments que j'ai sur le sujet : Je n'ai pas assez voyagé. J'espère y remédier dans les années à venir, afin de pouvoir établir des comparaisons. En France autant qu'à l'étranger d'ailleurs.
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Re: Le contact social en ville

Messagepar gabriailes » Lun 16 Jan 2017 20:18

Liège comporte aujourd'hui 196 272 habitants selon l'ONU

J'y vis depuis 5 ans. J'ai grandit à Bruxelles (1.139 million d'habitants), j'y ai donc vécu enfant, ado et jeune adulte.

Je ne sais à quelle point la ville et moi grandissant se sont entre-mêlées pour me faire dire ces mots mais entre ces deux villes, j'ai noté une nette différence entre les deux villes.
En fait je me suis rendue compte, en arrivant à Liège, qu'il y avait vivre dans une ville et la connaître, ce qui était deux choses bien différentes.
Je me suis sentie (re)naître à Liège. Un immense village. Les gens se disent bonjour, aux terrasses des bistrots, il y a toujours quelqu'un pour te souhaiter une bonne journée, payer une tournée. Tu connais les gens. Directement, par des amis, des amis d'amis. Tu finis souvent une soirée avec des potes de jamais comme s'ils avaient été des potes de longtemps.
A Bruxelles, je ne sortais jamais, je me sentais minuscule. A Liège, je me sens chez moi. Je déteste toujours les supermarchés, mais la boulangère du coin me demande encore comment va ma mère (qu'elle a croisé le jour d'un de mes déménagement il y 4 ans), elle s'appelle Asma et cumule 3 taf pour s'en sortir. Jacqueline, et son fritkot, est un peu rustre, mais elle te glisse toujours un clin d'oeil à la fin en arrondissant la note vers le bas, le mec du nightshop a un enfant que je vois grandir depuis 3 ans et qui me sourit comme un Dieu depuis lors. J'aidais la fille de mes anciens voisins en trigono et français. Un autre voisin a réparé la 4l de mon coloc.
Cette ville fait du bien. C'est une jolie ville où il fait bon sortir de sa chambre, parfois. On la traverse de bout en bout à patte en 45 minutes. Ses bars sont agréables. J'ai appris les échecs dans l'odeur de Guiness d'un Pub avec Monsieur Robert qui est là tous les jours, avec son journal attendant le quidam désireux de jouer ou d'apprendre.

On dit souvent de Liège, "tu sais quand tu arrives, jamais quand tu repars" ... Je vais pourtant sans doute bientôt la quitter, pour d'autres aventures.

Je ne sais pas vraiment expliquer cette différence d'avec Bruxelles. Un sorte de tradition peut-être? La gentillesse appelle la gentille, quelle que soit la taille de la vile, non?
ils se tiennent là, appuyés sur eux-mêmes, sans rien d'autre à faire, pour un instant encore, qu'être eux-mêmes - tâche immense - cruel, merveilleux devoir.
Les châteaux de la colère - Baricco.
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