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Asperger au féminin

Ici vous pourrez échanger au sujet du diagnostic et de l'accompagnement

Modérateur: Zyghna

Re: Asperger au féminin

Messagepar le nange » Lun 8 Fév 2016 22:56

J'ai lu avec attention ce sujet et je suis tout à fait d'accord avec vous sur l'effet Barnum mais sans cet effet Barnum comment savoir justement si je suis concernée? Je sais bien que les tests trouvés sur Internet, les articles grand public ou autres sont à prendre avec des pincettes mais comme le dit Attwood

Regarder un programme ou un journal télévisé qui explique le Syndrome d’Asperger, lire un article dans un magazine ou une autobiographie populaire d’un adulte avec le Syndrome d’Asperger peut être pour certaines personnes un point de départ qui les fera rechercher un diagnostic pour eux-mêmes ou un membre de leur famille, pour un collègue ou un ami.


Tout le monde n'a pas les compétences pour comprendre des articles scientifiques, pointus, spécialisés sur le sujet et les polémiques l'entourant. Et quand toute sa vie on a eu des diagnostics allant de la personnalité borderline, à la dépression chronique, en passant par une mésadaptation sociale (je ne sais plus LE terme scientifique), sans oublier une possible bipolarité etc. ou qu'on a pensé être trop timide, timorée, hypersensible, bipolaire, asociale, etc. alors mettre un début d'explication est comme voir le début de la fin du tunnel. Et si finalement c'était ça?

Être adulte, et femme complique grandement les choses car

Les filles et les femmes, les enfants et adultes ayant des aptitudes intellectuelles considérables, peuvent être plus difficiles à diagnostiquer comme ayant le Syndrome d’Asperger à cause de leur aptitude à dissimuler leurs difficultés.


Je ne vais pas citer tout le livre mais je recommande fortement sa lecture à ceux et celles intéressés par l'autisme et l'autisme au féminin, il y consacre quelques pages et aussi ce que j'apprécie (je suis en train de le lire), il explique et remet en cause les critères de diagnostic du DSM-IV.

Une dernière citation sur le processus d'évaluation, évoqué plus haut.

Les instruments d’évaluation sont généralement conçus pour que tous les cas potentiels de Syndrome d’Asperger soient identifiés, mais ils ne peuvent se substituer à un diagnostic soigné qui évalue objectivement le profil de comportements et d’aptitudes que les instruments d’évaluation ont dépisté au préalable. Un clinicien expérimenté a besoin de procéder à une évaluation dans les domaines du raisonnement social, de la communication des émotions, des aptitudes linguistiques et cognitives, des intérêts, et des aptitudes motrices et de coordination, en plus d’un examen de certains aspects de la perception sensorielle et des aptitudes à prendre soin de soi.
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Re: Asperger au féminin

Messagepar *Za* » Mar 9 Fév 2016 07:55

Entièrement d'accord avec toi. C'est d'ailleurs le même problème qu'avec la douance et plein d'autres diagnostics.
Le problème, c'est de sélectionner avec soin les éléments qu'on propose au grand public. Ils faut qu'ils soient un minimum spécifiques, sinon les lecteurs/interlocuteurs risquent d'être mal orientés. Et dans l'exemple cité, justement, ça manquait un peu de spécificité.
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Re: Asperger au féminin

Messagepar borska » Ven 22 Avr 2016 11:06

Bonjour.
J'ai un garçon de 11 ans diagnostiqué Aspie depuis 6 ans (on est en Angleterre d'où la précocité du diagnostique), donc je suis très sensibilisée au sujet.
Ce qui m'étonne dans le témoignage de cette femme, c'est qu'elle ne fait nulle mention d'hypersensibilité sensorielle, or je pense que c'est un élément important du syndrome. Ce qu'elle décrit pourrait s'apparenter au ressenti de toute personne en décalage - j'ai l'impression qu'elle parle de moi - , donc de la douance aussi. Mais elle ne mentionne pas la douance, et je trouve ça surprenant. Ne serait-ce pas la douance qui permettrait de surmonter les difficultés sociales d'Asperger? D'apprendre la langue étrangère que sont les codes sociaux pour les Aspie?
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Re: Asperger au féminin

Messagepar *Za* » Sam 23 Avr 2016 06:01

Tu as raison de mentionner l'hypersensibilité sensorielle, en effet, c'est étrange qu'elle soit passée à la trappe :). Ceci dit, celle-ci se retrouve aussi souvent dans le fonctionnement HP, a minima, sans doute.
Si tu lis un peu plus haut, tu verras qu'on est globalement du même avis que toi sur cette vidéo...

Par rapport à la douance chez les Aspergers : celle-ci n'est pas forcément présente, on peut être diagnostiqué Asperger si on présente une intelligence au moins dans la norme. Mais il est certain, oui, que le fait de présenter un haut potentiel facilite l'insertion sociale par rapport aux autistes qui présentent un retard mental (majoritaires). C'est ce qui a dû se passer pour cette personne.
Cela est peut-être moins vrai, toutefois, lorsqu'on présente une forte hétérogénéité cognitive ? je me pose la question.

Tu voudras peut-être lire le sujet sur l'autisme : ici. Ça peut être intéressant d'avoir ton retour sur l'approche de l'autisme en Angleterre.
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Re: Asperger au féminin

Messagepar borska » Sam 23 Avr 2016 11:08

Merci pour le lien vers le sujet sur l'autisme. Il y a tant à dire sur la question...

Peut-être que l'approche d'Asperger en Angleterre est HS ici, mais en quelques mots, le diagnostic s'est fait très vite, très facilement, - gratuitement, c'est important aussi - puis le système éducatif a suivi, je dirais en toute simplicité et efficacité, avec le pragmatisme qui caractérise les Anglo-saxons - et fait tant défaut à la France, à mon humble avis. L'accompagnement des enfants atypiques à l'école est encadré, intégré et ma foi, je n'ai aucune critique à émettre quant à la façon dont mon fils a été pris en charge. Ses soucis sensoriels ou comportementaux ont toujours été compris dans ce contexte d'Asperger et tout a été fait pour lui faciliter la vie et encourager sa socialisation. Il faut dire que maman veille au grain :spidermanicone: Je ne peux parler que de notre cas, bien sûr, donc on reste dans l'anecdotique. Mais quand j'en discute en France, je suis très souvent effarée, en colère, face aux clichés et conneries qui ont la vie dure et rendent la vie dure.

Par rapport à la vidéo, Asperger et la douance qui compenserait... Ce qui est intéressant, c'est que les symptômes de la douance sont parfois à l'opposé des symptômes (supposés) d'Asperger. Par exemple, Asperger est (à tort je pense) associé à un manque d'empathie et d'émotions, or la douance tend à l'inverse... Asperger, obsession d'une chose, douance, touche-à-tout pour faire court... etc... Mon fils présente des signes des deux, c'est très riche, on ne s'ennuie pas :)

Je déborde un peu dans tous les sens, je m'en excuse, je découvre ce forum, c'est la première fois que je discute de tout ceci avec des gens avertis et intéressés, ça me rend brouillonne.
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Re: Asperger au féminin

Messagepar Mily_on_air » Dim 15 Mai 2016 00:45

Après avoir été diagnostiquée HQI, et suite à ne nombreuses perches d'autres HQI/asperger, je me suis documentée sur l'asperger au féminin.

J'ai indéniablement des caractéristiques très particulières dont on parle rarement d'ailleurs (notamment le PICA, qui est l'ingestion d'aliments non comestibles : papier, plastique, bois, de manière compulsive).
Je pense avoir de l'empathie, mais j'ai tendance à me switcher en mode "résolution du problème" face à quelqu'un en souffrance. Si je ne peux pas trouver de solution au problème, je fuis. Cela est souvent perçu comme un manque d'empathie.
Mon profil WAIS semble assez caractéristique des aspies, mais assez fréquent chez les HQI.
J'ai aussi certains autres traits, mais je les retrouve souvent chez d'autres HQI. Je peux avoir des intérêts restreints, presque obsessifs, mais j'en change souvent, façon scanneuse.

Enfin tout cela pour dire que si je suis une asperger, c'est très très léger (sauf pour le PICA, je n'ai pas lu d'autre explication que l'autisme pour ce trouble alimentaire, à part le retard mental, hypothèse qui a été écartée par mon WAIS).

Cependant, je recommanderais tout de même la lecture du livre aspergirl à toutes les femmes HQI, car on y trouve beaucoup de conseils pratiques que l'on peut appliquer même si l'on n'a pas de TSA.
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Re: Asperger au féminin

Messagepar Cassini » Dim 15 Mai 2016 09:07

Mily_on_air a écrit:

Enfin tout cela pour dire que si je suis une asperger, c'est très très léger (sauf pour le PICA, je n'ai pas lu d'autre explication que l'autisme pour ce trouble alimentaire, à part le retard mental, hypothèse qui a été écartée par mon WAIS).


On a peut-être pas ENCORE découvert d'autre pathologie expliquant le PICA. Et le PICA se voit parmi les enfants en bas âge, et les vieillards qui régressent au-delà de la perte de la parole, de la reconnaissance visuelle, bref: goûter des trucs étranges est une manière de tenter de comprendre le monde environnant.

L'étrangeté au fait, c'est quoi... en forêt amazonienne, on prépare le sagou avec du jus de bois... et on mange des larves dodues vivantes... le chien est un aliment prisé en Asie, le cochon d'Inde au Pérou, et les chinois à qui on fait goûter de la fondue trouvent ça en général assez dégueulasse.

Et les personnes qui manquent d'un oligo-élément en particulier peuvent se mettre à manger des trucs incongrus, mais qui contiennent cet oligo-élément.

Manger de la terre en biscuits est une pratique courante parmi les populations qui sont en famine.

Je veux dire qu'en lisant la liste des caractéristiques de la dame, je me dis qu'il suffit d'être humain pour être Asperger, avec tout ce qui y figure. :P

Mais en effet, la liste des conseils peut être bienvenue.
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Re: Asperger au féminin

Messagepar altima » Dim 15 Mai 2016 12:51

C'est marrant (enfin non pas vraiment), ce matin même j'ai lu que les carences en fer pouvaient être à l'origine du PICA (dont je ne connaissais pas le nom jusqu'ici). Sans vouloir créer de controverses, ça montre bien encore une fois à quel point c'est difficile voire impossible de faire des cases parfaitement étanches entre des tableaux cliniques analogues, et entre mental/physique, et causes/effets...
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Re: Asperger au féminin

Messagepar Mily_on_air » Dim 15 Mai 2016 20:05

Cassini, tout à fait, de plus, une seule caractéristique ne suffit pas à établir un diagnostic. Ce serait comme utiliser la seule fièvre comme critère pour se diagnostiquer une maladie :nesaitpas:

Enfin, autant pour la douance, j'avais très peu de doute sur mon auto-diagnostic (confirmé par le test), autant pour l'asperger, le déclic ne se fait pas devant cette liste de caractéristiques dans lesquelles je me reconnais pourtant en très grande partie (effet barnum ou encore ce que j'appelle "l'effet doctissimo" : quand on cherche, on trouve). J'ai sauté immédiatement sur mon téléphone pour prendre un rendez vous chez un psy, mais je n'ai aucune envie d'appeler un CRA pour me lancer dans une procédure de diagnostic d'autisme.

Je me sens néanmoins des points communs avec les femmes asperger (moins avec les hommes) et force est de constater que, même si je pense à 90% ne pas l'être, de nombreux conseils pratiques fonctionnent plutôt bien pour moi.
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Re: Asperger au féminin

Messagepar Cassini » Lun 16 Mai 2016 17:07

Tiens, pour le PICA, il semble que quinze jours de traitement intensif pour combler le manque en fer puisse être une piste sérieuse.

http://speo.over-blog.com/article-1881030.html
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Re: Asperger au féminin

Messagepar Mily_on_air » Lun 16 Mai 2016 19:49

Cassini, oui ça peut être ça, je suis atteinte d'anémie chronique, mon organisme ne fixe pas le fer normalement et les traitements n'y font rien. Mais cela peut-être une piste pour l'expliquer.
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Re: Asperger au féminin

Messagepar Cassini » Lun 16 Mai 2016 19:54

Bon, zut... Question à deux balles: tu es gênée socialement par ton symptôme? Physiquement?
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Re: Asperger au féminin

Messagepar W4x » Lun 16 Mai 2016 23:13

Cassini a écrit:Tiens, pour le PICA, il semble que quinze jours de traitement intensif pour combler le manque en fer puisse être une piste sérieuse.

http://speo.over-blog.com/article-1881030.html

Mily_on_air a écrit:Cassini, oui ça peut être ça, je suis atteinte d'anémie chronique, mon organisme ne fixe pas le fer normalement et les traitements n'y font rien. Mais cela peut-être une piste pour l'expliquer.

Cassini a écrit:Bon, zut... Question à deux balles: tu es gênée socialement par ton symptôme? Physiquement?

Je ne doute pas de la bonne volonté des réponses ci-dessus, mais je ne vois pas à quel moment l'article cité peut être qualifié de sérieux... Sans vouloir être outrecuidant, en l'absence d'avis d'un(e) professionnel(le) de santé (ce qui ne sera pas le cas ici), il ne me semble pas possible d'établir des bribes de pistes de liens avec des débuts de commencement de symptômes dont l'évocation de l'existence de la possibilité est peut-être due à une caractéristique dont l'origine nous échappe... J'exagère volontiers mais vous aurez compris ;)
Donc avant de verser dans le doctissimo, ce que vous semblez vouloir à juste titre éviter, on pourrait recentrer un peu le topic et éviter ce genre d'écueil?
Merci :)
Ce n'est pas maintenant qu'il faut craindre de comprendre.
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Re: Asperger au féminin

Messagepar Cassini » Lun 16 Mai 2016 23:40

Je comprends cet appel à la prudence. Et voilà qui tombe bien, comme remarque, car je suis une professionnelle de la santé, doublée d'une documentaliste HES.

Doctissimo et Cie ne fait pas partie des références que je citerais en tant que professionnelle, ni comme soignante ni comme documentaliste, en effet...

Parmi les diverses sources fiables, la Revue Médicale Suisse a publié l’article suivant :
http://www.revmed.ch/rms/2012/RMS-332/A ... pays-riche

Cette source est répertoriée par exemple dans la base de données Pubmed, une référence internationale pour les travaux de DAS, de Master et de doctorat.

Les conclusions de l’article vont dans le même sens que celui qui cause cette petite digression : que ce soit la cause ou la conséquence de la géophagie, la carence en fer peut être corrigée par l’administration de fer par intraveineuse.

Pour plus de sûreté, voici la bibliographie accompagnant l’article en lien sur ce message :

Bibliographie
1. ↑ Young SL. Pica in pregnancy : New ideas about an old conditions. Annu Rev Nutr 2010;30:403-22.
2. ↑ Young SL, Wilson MF, Miller D, et al. Toward a comprehensive approach to the collection and analysis of Pica substancies, with emphasis on geophagic materials. PloS One 2008;3:e3147.
3. ↑ Johns T, Duquette M. Detoxification and mineral supplementation as function of geophagy. Am J Clin Nutr 1991;53:448-56. [Medline]
4. ↑ Young SL, Wilson MF, Hillier S, et al. Differrences and commonalities in physical, chemical and mineralogical properties of Zanzibari geophagic soils. J Chem Ecol 2010;36:129-40.
5. ↑ Kawai K, Saathoff E, Antelman G, et al. Geophagy in relation to anemia and helminth infection among HIV-infected pregnant women in Tanzania. Am J Trop Med Hyg 2009;80:36-43. [Medline]
6. ↑ Glickman LT, Camara AO, Glickman NW, et al. Nematode intestinal parasites of children in rural Guinea, Africa : Prevalence and relationship to geophagia. Int J Epidemiol 1999;28:169-74. [Medline]
7. ↑ Von Garnier CH, Stünitz H, Decker M, et al. Pica and refractory iron deficiency anaemia : A case report. J Med Case Rep 2008;2:324. [Medline]
8. ↑ Trivedi T, Daga GI, Yeolekar M. Geophagia leading to hypokalemic quadriparesis in a postpartum patient. JAPI 2005;53:205-7.
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Re: Asperger au féminin

Messagepar Mily_on_air » Mar 17 Mai 2016 03:55

W4x, désolée :angel: .
Le PICA est un symptôme qui a fait que le mot "autisme" a souvent été prononcé dans ma vie, c'est pour cela que j'en ai parlé sur ce sujet. J'en ai déjà parlé plusieurs fois à des médecins et des psychologues, et on m'a toujours dit que la cause était plutôt psychologique, générée par l'anxiété (et plusieurs fois "c'est surtout chez les autistes qu'on voit ça, mais vous êtes pas autiste donc ..."), mais personne ne s'en inquiète particulièrement. Cela me gène surtout socialement.

Enfin voilà, fin de la transgression pour moi ;)
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Re: Asperger au féminin

Messagepar Mlle Rose » Mar 17 Mai 2016 16:19

 ! Mlle Rose a écrit:
Cassini a écrit:Je comprends cet appel à la prudence. Et voilà qui tombe bien, comme remarque, car je suis une professionnelle de la santé, doublée d'une documentaliste HES.


Du coup tu comprends bien le problème éthique que ça pose lorsqu'une personne (quelle que soit sa profession et à la limite encore plus lorsqu'il s'agit d'un soignant, dont la parole peut être prise comme un conseil thérapeutique à suivre) donne des conseils perso à une autre personne qu'elle ne connaît pas sur internet, et tu peux aussi comprendre pourquoi ici ce n'est pas autorisé.

Tu peux comprendre aussi que c'est l'une des raisons pour lesquelles nous demandons à chacun de prendre du recul dans ses posts, et en dehors de sujets très précis d'éviter le témoignage personnel pour être dans le partage d'informations générales, ou la discussion/le débat autour de vidéos, d'articles, de cas extérieurs au forum. En tant que documentaliste, nul doute que tu peux apporter de la matière autrement qu'en analysant le cas des membres présents ici.

Du coup, avant que ce topic ne dérive plus loin vers le témoignage perso, si on pouvait faire un retour arrière comme dit Mily et poursuivre sur le sujet en lui-même ce serait super ;)

Merci tous de prendre en compte ces remarques générales dans vos posts, ici ou sur le reste du forum.
Ils ne sont grands que parce que nous sommes à genoux. E. de la Boétie
NB : Je ne réponds pas aux questions perso en mp, je manque cruellement de temps pour ça et déteste répondre aux gens à l'arrache. Donc... merci d'éviter :f:
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Re: Asperger au féminin

Messagepar kalimeris » Mer 8 Juin 2016 19:30

Voici une émission "Sur les Docks" intitulée Journal d'Aspergirl, disponible en replay sur France Culture. Elle a été diffusée lundi 06 juin à 17h.
http://www.franceculture.fr/emissions/s ... -juin-2016

On y écoute le témoignage de plusieurs femmes diagnostiquées SA (Syndrome d'Asperger) sur le tard, leur quotidien, leur parcours de vie, la confrontation avec le milieu psychiatrique, leurs stratégies de survie.
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Re: Asperger au féminin

Messagepar Palaiseau » Jeu 1 Déc 2016 12:56

Étant un homme, mon cas perso est off-topic ; un certain nombre de vieux passages de ce fil méritent un complément :

FeverDream a écrit:C'est le reflet d'un fonctionnement, ce n'est pas le fonctionnement.


Tout à fait. La différence, c'est qu'on peut compenser sur certains traits, d'autant plus qu'on est surdoué.

FeverDream a écrit:Il y a encore des professionnels qui pensent que ça n'existe pas
et que c'est un effet de mode... Ou que les Asperger ne savent pas parler, ni
ressentir de l'empathie. Ou ce genre de choses à la con. Heureusement, de
l'autre côté, il y a les spécialistes ! :rock


le nange a écrit:
Attwood a écrit:: Les filles et les femmes, les enfants et adultes ayant des aptitudes intellectuelles considérables, peuvent être plus difficiles à diagnostiquer


Offtopic :
(je suis un homme et je parle de mon cas perso:)Oui j'en sais quelque chose.

J'attends encore le diagnostic, pour l'instant je n'ai qu'une évaluation par un psychologue ayant interviewé ma mère et ma femme. Mais la lecture de cette évaluation ne laisse pas de doutes à deux autre psychologues qui ne se connaissent pas ni ne connaissent la première. Le diagnostic c'est pour 2018: comme j'ai un boulot, je ne suis pas prioritaire.

C'est surtout la partie de ce rapport concernant mon enfance, ainsi que les spécificités d'un couple avec un Asperger, qui me rendent certain d'avoir Asperger. D'ailleurs ces spécificités ne sont pas dans le tableau de Samantha Craft. Étant "THQI", j'ai compensé pas mal des points du A, C, D et F, et un peu du J et "Facultatif".

Voici les symptômes que j'ai, parmi ce tableau de Samantha Craft:

A: aucun

B: tout

C: aucun sauf C18

D: très légèrement 16, pas le reste

E: sauf E3,E13, E14; E20 et E15 c'est que durant les disputes. Et sauf ceux-ci qui me semblent spécifique aux femmes: E17 à E19 et E23. Je n'ai pas compris E9; l'anglais "Shares in order to reach out" n'est pas plus clair.

F: aucun sauf F7 (F7 n'est-il pas vrai pour tout le monde, Asperger ou non ?)

G: oui, sauf G3, G6. Je n'ai pas compris G12; la VO "Views many things as an extension of self" n'est pas plus claire.

H: oui, sauf H4, H8, H9, H10, H11, H13,

I: oui, sauf I10, I15. Je suppose que I8 concerne ses propres émotions, sinon ça contredirait G4.

J: non, sauf J4 à J7

Facultatif: non, sauf 6 et 8 et 9. Et sauf 11 mais j'y travaille.


Je pense que l'appellation "Facultatif" est trompeuse pour des surdoués. Chaque surdoué Asperger a compensé sur certains aspects de ce tableau.

Ianthe a écrit:"l'idéal serait de trouver un moyen de diagnostic neurologique."


Oui. J'ai une seule piste pour l'instant. Voici un exemple d'abord:

Un certain jour, ma femme a fait un cours de 14h à 18h. C'était son premier cours devant ce public difficile. En gros, de 14h à 18h, toutes les 20 à 30 minutes, je stressais en me demandant comment ça se passait. A 18h10, elle m'appelle pour demander où sont les enfants. C'est 5 minutes après avoir raccroché que je me suis souvenu que je voulais savoir comment ça s'était passé.

Bon là c'était un cours, mais imaginez une mammographie: j'aurais pas plus été capable de réduire ce délai de 5 minutes à qqch de "adapté", c'est à dire avant de raccrocher.

C'est un peu l'incapacité de passer fiablement d'un sujet de conversation ou de pensée à un autre, fut-il très proche et très important, que je donnerais comme un "moyen de diagnostic neurologique", qui permet d'expliquer beaucoup des points du tableau de Samantha Craft. Est-ce que d'autres Aspergers peuvent me dire ce qu'ils en pensent ?

Tournelune a écrit:"Comment est-ce que ça pourrait soulager de recevoir un tel diagnostic?"


En plus de ce que FeverDream a répondu:

(1) Ça permet au conjoint de faire un deuil sur des choses pour lesquelles on ne sera pas à la hauteur, et ça permet aussi au conjoint d'appliquer certains conseils qui m'aident beaucoup. Notre couple va beaucoup mieux depuis que j'ai l'étiquette Asperger.

Offtopic :
(2) (hors sujet, je suis un homme) Ça a permis à ma psychologue de comprendre que la remédiation cognitive est une solution adaptée pour améliorer grandement mon quotidien au boulot, et pour moi ça marche.


Que ce qu'on a s'appelle Asperger, ou "dans le spectre autistique", ou un TED, ou juste un "trouble de la communication et des interactions sociales" n'est pas important; ce qui à mes yeux est important est le (1) et le (2) ci-dessus.
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