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Le climat : une affaire controversée ? recherche de littérature fiable

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Le climat : une affaire controversée ? recherche de littérature fiable

Messagepar dani » Mer 16 Nov 2016 12:31

Je suis une grande naïve, un peu sous le choc de ce rapport présenté au Maroc (conférence du climat) qui pondère beaucoup les prévisions très pessimistes de certains scientifiques sur le réchauffement climatique.

https://www.cfact.org/wp-content/upload ... -270417925

Je ne connais rien au sujet. J'ai toujours pensé que les postures anti-réchauffement climatiques étaient surtout de mauvaise fois et que leurs rapports étaient soumis à de gros conflits d'intérêt.

Mais ce rapport qui sonne assez "juste" et semble sérieux est-il valable ? je n'arrive pas à me positionner.

Avez-vous de la documentation statistique solide sur le contraire (le réchauffement climatique, la montée des eaux etc...) ?

Je veux juste savoir quelle est la posture et la vision la plus juste. Merci.

Ici les point principaux développés dans le rapport concernant le réchauffement, la fonte glaciaire et la disparition des ours polaires (entre autres. Je les laisse en anglais plutôt que de mettre une traduction approximative tirée google traduction ;) ) :

Global temperatures have been virtually flat for about 18 years, according to satellite data, and peer-reviewed literature is now scaling back predictions of future warming

The U.S. has had no Category 3 or larger hurricane make landfall since 2005 – the longest spell since the Civil War.

Strong F3 or larger tornadoes have been in decline since the 1970s.

Despite claims of snow being ‘a thing of the past,’ cold season snowfall has been rising.

Sea level rise rates have been steady for over a century, with recent deceleration.

Droughts and floods are neither historically unusual nor caused by mankind, and there is no evidence we are currently having any unusual weather.

So-called hottest year claims are based on year-to-year temperature data that differs by only a few HUNDREDTHS of a degree to tenths of a degree Fahrenheit – differences that are within the margin of error in the data. In other words, global temperatures have essentially held very steady with no sign of acceleration.

A 2015 NASA study found Antarctica was NOT losing ice mass and ‘not currently contributing to sea level rise.

In 2016, Arctic sea ice was 22% greater than at the recent low point of 2012. The Arctic sea ice is now in a 10-year ‘pause’ with ‘no significant change in the past decade’

Deaths due to extreme weather have declined dramatically.

Polar bears are doing fine, with their numbers way up since the 1960s.

Bon, je veux pas rêver non plus... ce serait trop beau. Mais merci à ceux qui amènent de la documentation solide contestant ce rapport
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Re: Le climat : une affaire controversée ? recherche de littérature fiable

Messagepar nemo » Mer 16 Nov 2016 13:13

Un site qui peut être une bonne entrée en matière: http://www.skepticalscience.com. On peut y faire des recherche par argument climato-sceptique, c'est plutôt bien fait je trouve.
Exemple :
https://www.skepticalscience.com/global-warming-stopped-in-1998-intermediate.htm
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Re: Le climat : une affaire controversée ? recherche de littérature fiable

Messagepar dani » Mer 16 Nov 2016 14:05

Top, merci Nemo !
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Re: Le climat : une affaire controversée ? recherche de littérature fiable

Messagepar Bob Arctor » Mer 16 Nov 2016 23:02

bonsoir,

je suis depuis longtemps le site www.pensee-unique.fr ainsi que www.skyfall.fr
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Re: Le climat : une affaire controversée ? recherche de littérature fiable

Messagepar Nono » Jeu 17 Nov 2016 00:42

J'ai parcouru rapidement ce rapport. Je l'ai trouvé extrêmement intéressant.
Non pas pour ce qu'il dit, mais parce qu'il fait la synthèse des techniques utilisées par ceux qui prennent le couvert de la science pour convaincre une foule peu informée d'idées à contre-courant. Pour ça, je ne peux que vous conseiller cette chaîne (déjà citée ici).

Il y a un réel travail de critique systématique à faire sur ce dossier, d'une part pour mettre en évidence les méthodes utilisées pour convaincre, d'autre part pour expliquer en quoi aucune des publications citées ici n'est recevable, soit parce qu'elles ne sont pas rigoureusement scientifiques, soit parce qu'elles ne servent tout simplement pas la thèse originelle.

Je n'ai pas le temps de fournir ce travail ce soir - et je n'aurai peut-être pas le temps de le fournir tout court (si quelqu'un d'autre veut s'y mettre...). Je voulais quand même laisser ce petit message. Je tenterai quand même de donner quelques exemples (sinon, ma critique serait un peu antithétique...).
Demain. Là, dodo.
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Re: Le climat : une affaire controversée ? recherche de littérature fiable

Messagepar Nelle » Jeu 17 Nov 2016 11:04

Bob Arctor a écrit:bonsoir,

je suis depuis longtemps le site http://www.pensee-unique.fr ainsi que http://www.skyfall.fr


Bonjour,

Merci Bob Arctor pour ces liens, très intéressant !
si si, les couleurs parlent
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Re: Le climat : une affaire controversée ? recherche de littérature fiable

Messagepar Korydween » Jeu 17 Nov 2016 19:39

Pour la documentation solide, rien de mieux que d'aller jeter un œil aux articles scientifiques directement. Une recherche sur Google scholar pour "sea level rise", restreinte aux articles depuis 2005 donne pas mal de résultats. Pour choisir ceux qui, a priori, valent la peine quand on y connait rien, la règle générale c'est "plus c'est cité, mieux c'est". Ça n'est pas toujours vrai, bien sûr, mais c'est une bonne heuristique.
Parmi les articles des résultats donné précédemment, on trouve celui-ci, publié en 2011, cité plus de 600 fois.
À partir de là, c'est un jeu de piste pour lequel google scholar est un très bon outil: recherche les articles qui ont cité celui qui tu lis pour voir ce qui s'en dit.

Pour des infos plus grand public mais toujours assez pointues, la Tronche en Biais a fait une série de vidéos sur la Terre, le Climat et Homo Sapiens, dispo sur youtube. Très intéressant.
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Re: Le climat : une affaire controversée ? recherche de littérature fiable

Messagepar dani » Jeu 17 Nov 2016 21:52

Merci à vous tous pour vos retours :) vos liens et techniques de recherche me sont très utiles ! Il n'y a donc pas une banque de données regroupant tous les articles (comme psychinfo pour les études psy ou pubmed pour les articles biomédicaux) ?

@Nono : oui j'aimerais beaucoup un développement, car je me suis presque laissée avoir par leurs propos, fais le quand tu peux merci :clap:
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Re: Le climat : une affaire controversée ? recherche de littérature fiable

Messagepar Nono » Jeu 17 Nov 2016 23:34

Puisque vous avez accès facilement à une critique de la forme employée pour convaincre, je vais ici me concentrer sur une critique du fond pseudo-scientifique.

Tout d'abord, en science le résultat d'une seule expérience n'a que peu de valeur. Sur la totalité des publications, il y en a toujours qui sont contradictoire, que ce soit à cause des biais de manipulation ou d'interprétation. Seule l'accumulation de données et leur traitement statistique au sein de méta-analyses permet d'obtenir un niveau de certitude suffisant.

Le rapport ne fait rien de tout ça. Il se contente de récupérer, sur la masse des données scientifiques, les quelques-unes qui peuvent remettre en cause le réchauffement climatique, et de les présenter dans un seul et même dossier. Il ponctue le tout de quelques citations de scientifiques (dont le domaine d'expertise, notons-le en passant, n'est pas tout à fait la climatologie) qui adoptent un point de vue modéré sur le sujet, et le tour est joué.

Cependant, même cette sélection n'est pas bien faite. On y trouve :
→ Des articles directement sceptiques qui sont tous tirés du même site, climatedepot.com. Ceux-ci sont le plus souvent créés de toute pièce à partir de vraies données mais mal interprétées,
→ Une compilation de publications (sérieuses) tentant de mettre en évidence une des conséquences du réchauffement climatique, opposées à d'autres publications contradictoires, qui peuvent être tout aussi sérieuses, mais dont l'opposition met plus en évidence les incertitudes sur les domaines concernées que le réchauffement climatique lui-même,
→ Des données n'ayant rien à voir, ou prenant en compte d'autres facteurs que le réchauffement climatique (l'article sur les ours polaires, celui sur le nombre de morts dans les catastrophes naturelles par exemple).

Je développerai plus par la suite, en prenant quelques exemples plus concrets.

- Les scientifiques au point de vue sceptique :

Philip Stott : il critique la prédictibilité du changement climatique, car celui-ci est gouvernés par de trop nombreux facteurs pour être totalement compris par l'homme aujourd'hui. Sur ce point, il n'a pas tout à fait tort : nous sommes incapables de prédire avec précision ce qui va se passer. Dans ce cas, la science s'appuie sur des modèles, qui sont des représentations simplifiées de la réalité, et sélectionnes ceux qui sont le plus corrélés par les faits.
Cependant, ce n'est pas parce qu'une chose est corrélée par de nombreux facteurs que nous sommes incapables d'avoir une idée globale du futur. Par exemple, la pressions sanguine est régulée par de très nombreux facteurs. Cependant, si je vous coupe un bras, vous allez finir par mourir parce que l'un de ces facteurs est le volume de sang dans vos vaisseaux sanguins et que lorsque celui-ci est trop faible, les systèmes de vasoconstriction etc. ne sont pas suffisant pour remonter la pression et permettre au cerveau de s'alimenter.
Nous sommes donc sûrs de l'effet général du CO2 et des autres gaz à effet de serre à long terme. On ne sait juste pas exactement comment ça va se passer.

Robert Giegengack met en avant l’inefficacité des méthodes actuelles de lutte, il ne critique pas le changement climatique.

Les commissaires de l'ONU et de l'UE parlent de l'intérêt des politiques contre le réchauffement au-delà de leur objectif premier. Là encore, ils ne contestent pas le réchauffement (d'ailleurs, ils n'auraient guère de légitimité à cela).

Dyson parle de notre incapacité à contrer le réchauffement, pas de son inexistence.

Giaever non plus ne remet pas en cause le réchauffement climatique. Il limite ses conséquences sociales. Cependant, il ne s'agit pas vraiment de son domaine de compétence, là non plus...

Ces discours sont donc soit surinterprétés, et dans ce cas il s'agit de points de vu objectifs, et fortement critiqués ; soit carrément sortis de leur contexte.
Surtout, il s'agit là de points de vue de personnes n'étant pas spécialistes en la matière. À ce titre, ils sont écoutables, mais on ne peut pas les citer pour tenter de convaincre.

Je vais m'arrêter là pour cette partie, mais si un autre argument vous perturbe, je pourrai revenir dessus.

P.S. : En me relisant, j'ai l'impression de poser ma critique comme un absolu. Ce n'est pas mon but. Je serais ravi de discuter avec vous, si vous n'êtes pas d'accord avec mon post.
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Re: Le climat : une affaire controversée ? recherche de littérature fiable

Messagepar Bob Arctor » Ven 18 Nov 2016 11:47

Bonjour Nono,

les méthodes que tu décris sont aussi employées par "l'autre camp".
L'épisode dit de la "courbe en crosse de hockey" de Mann en est l'exemple le plus évident. Où Mann a trituré les données pour faire dire à la courbe que ça se réchauffe, que l'optimum médiéval n'a jamais existé, etc. Puis, il a refusé de partager ses données, empêchant ses confrères de tenter de vérifier sa démonstration.
Les données ayant fini par être rendues publiques (grâce notamment à une main anonyme qui a divulgué des milliers de courriels), les chercheurs se sont rendu compte de l'entourloupe. Mann avait soigneusement choisi ses données pour aboutir à la conclusion qui l'intéressait. Le résultat était donc parfaitement biaisé. la courbe de Mann a disparu du rapport suivant du GIEC... mais Mann est toujours là et publie toujours !
Et ce n'est qu'un exemple.
Cette épisode est parfaitement démontré sur le site pensee-unique, qui est tenu par un physicien - à la retraite - qui a travaillé avec le Nobel PG de Gennes.
Et il y quantité d'autres exemples.

Quant aux modèles numériques... aucun modèle n'a jamais été capable de prévoir le climat correctement. Il suffit de comparer les prévisions publiées dans les rapports successifs du GIEC. A chaque fois, ils sont ajustés pour coller à la réalité (les observations).
Bien sûr, tout modèle numérique doit être ajusté. Mais une fois bien réglé, il est sensé être fiable (je connais les principes de fonctionnement de base car j'ai exploité des résultats de modèles dans l'industrie auto, pour les crash-tests). Or, pas un ne l'est. Et il serait bien présomptueux de prétendre le contraire. Et c'est normal que les modèles se plantent : le climat, c'est un bon exemple des théories du chaos. Tu changes un paramètre de départ d'un pouillème, et tu obtiens un résultat complètement différent...
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Re: Le climat : une affaire controversée ? recherche de littérature fiable

Messagepar Nono » Ven 18 Nov 2016 12:43

En effet, on retrouve les mêmes travers des deux côtés. Ce qui n'aide pas à démêler de vrai du faux...

La manipulation de données est aussi ancienne que les sciences, et leur utilisation semble indépendante de la véracité de la thèse du tricheur. Des études statistiques récentes ont par exemple montré que les travaux de Mendel étaient "trop parfaits" pour être vrais : ses résultats tombaient trop juste. L'homme est mort il y a longtemps, et il a donné son nom à une branche entière de la génétique, mais il a tout de même triché.
Plus récemment, c'est Olivier Voinnet, qui a réalisé des travaux assez astucieux sur le silencing systémique et spécifique des séquences ARN double brins détectées chez les plantes, expliquant leur résistance systémique contre certains virus, qui a été attrapé.. Lui aussi avait raison, mais lui aussi a triché. Le sort lui a été moins favorable. Comme il était encore vivant, il a été radié du CNRS. D'après mon prof de pathologie végétale, il était pressenti pour un prix Nobel, qui lui file entre les doigts...

Ce que je voulais montrer ici est assez différent, puisqu'il s'agit d'un regroupement d'articles qui peuvent être très sérieux et bien menés, mais avec une sélection préalable. Il ne s'agit pas d'une triche scientifique à proprement parler, puisque la méthode n'est même pas scientifique. Il s'agit plutôt d'une pseudo méta-analyse, mais dont on a choisi dès le départ les résultats des expériences. Ce n'est pas parce que je vous montre mille stylos bleus qu'il faut en conclure que tous les stylos sont bleus. Cependant, si j'ai choisi ces stylos totalement aléatoirement parmi la population de stylos de la planète, vous serez plus enclins à me croire - et vous pourrez même faire des calculs de probabilité que tous les stylos soient bleus. Mais je m'égare.
Cependant, là encore, on doit concéder que le même processus est utilisé par certains rapports pro-.

Cependant, ce n'est pas parce que les deux camps ont tort sur ce point qu'il faut accorder plus de crédit à ce rapport. Ça montre juste combien il est difficile de trouver de l'information de qualité - et donc combien ce fil est intéressant.

Quant aux modèles, je n'ai en effet pas suffisamment insisté sur leurs limites, et particulièrement dans le cadre du réchauffement climatique. Un modèle est validé pour son efficacité à à prévoir ce qui va se passer, et c'est vrai que dans notre cas, aucun n'est efficace. Mais là encore, ça n'entrave pas forcément la prédictibilité à long terme...

J'essaierai plus tard de rentrer dans une critique plus poussée des articles mêmes relayés par ce rapport, il y en a qui m'ont fait un peu mal aux yeux.
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Re: Le climat : une affaire controversée ? recherche de littérature fiable

Messagepar De Re Metallica » Sam 19 Nov 2016 14:02

Bonjour,

Actuellement, je n'ai pas le temps d'étudier ce rapport. J'attire cependant votre attention sur le fait qu'a été publiée en 2015, dans le Supporting Material de Learning from mistakes in climate research, une analyse des erreurs de certaines des 2% de publications qui rejettent l'hypothèse du changement climatique anthropique.

Bien à vous,

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Re: Le climat : une affaire controversée ? recherche de littérature fiable

Messagepar dani » Dim 20 Nov 2016 18:27

Merci pour vos réflexions, et je trouve ton analyse très pertinente Nono. Les principes d'une revue systématique sont en effet de prendre en compte toutes les études répondant à une question spécifique (relative à une question spécifique du réchauffement climatique et non pas au réchauffement d'ordre général... c'est peut-être là que se met la confusion, ce n'est juste pas possible de répondre à une question aussi générale incluant plusieurs dimensions), et non pas juste celles qui nous arrangent. En médecine plusieurs chercheurs doivent le faire ensemble pour justement cautionner ou pas le processus et l'analyse du collègue. Je suis étonnée que de tels critères ne soient pas explicitées dans les études sur le climat, mais j'ai regardé ça très vite sur les sites que vous proposez, j'ai peut-être loupé quelque chose et il faudra que je me colle plus sérieusement là dessus. Vos principes de précaution de lectures des rapports sont donc tout à fait pertinents , merci à tous !

ça me fait penser à la politique... c'est tout à fait hors sujet, mais j'adore ce sketch qui cherche à convaincre que les bananes sont bleues par une belle démo pseudo philosophico scientifique ;-)
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Re: Le climat : une affaire controversée ? recherche de littérature fiable

Messagepar Nono » Dim 20 Nov 2016 20:52

Il y a vraiment pas mal de contenu dans les liens fournis ci-dessus. Merci à vous.
Je voulais tout de même revenir sur quelques points du rapport qui nous intéresse, en prenant quelques exemples d'erreurs courantes.

Par exemple, le graphe suivant :

Image

source : http://www.climatedepot.com/2016/09/28/the-great-ice-pause-a-10-year-hiatus-in-arctic-ice-decline/, disponible directement dans le rapport

Image

source : https://en.wikipedia.org/wiki/Arctic_ice_pack, la page wikipedia sur la calotte glacière. Je pars du principe que les informations qui y sont fournies sont vraies. Au moins sont-elles cohérentes. De toute façon je m'intéresse plus au principe qu'aux faits eux-mêmes ici.

Le graphe du haut correspond au minimum de la surface couverte par la glace. Outre le fait que le graphe n'aie pas d'unité (!), on peut retrouver ces données dans le deuxième graphe (non publié sur le rapport), qui correspond au volume de glace depuis 1980. Il s'agit des dix derniers minima de la courbe bleue.
Si en effet, ce deuxième graphe permet de valider le premier et de montrer qu'il n'y a pas eu de réduction significative de la calotte polaire au cours de la dernière décenie, le deuxième graphe montre qu'elle a bien diminué, et significativement, depuis 1980.
L'erreur de cette étude est de ne pas s'étendre sur une durée suffisamment longue. Il est facile, en ne choisissant que de petites portions d'une courbe, de lui faire dire à peu près tout ce qu'on veut. Si je prends juste une portion hivernale, par exemple, je pourrais mettre en évidence la vitesse impressionnante à laquelle la glace se régénère... mais je négligerais alors la prériodicité du phénomène.
Dans l'idéal, il faudrait suivre le phénomène depuis avant la révolution industrielle, afin de détecter un changement significatif. C'est impossible pour la surface couverte par la banquise car elle n'a commencée à être relevée que très récemment, mais on peut le faire pour d'autres choses, comme la concentration en CO2 dans l'air, à laquelle on a accès grâce à l'étude des carottes glacières.
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Re: Le climat : une affaire controversée ? recherche de littérature fiable

Messagepar dani » Mar 29 Nov 2016 08:22

Je ne sais pas où mettre cet article, mais ça concerne la manipulation de la science :

Je cite

"Perturbateurs endocriniens : halte à la manipulation de la science : Près de cent scientifiques dénoncent la fabrication du doute par les industriels, déjà à l’œuvre dans la lutte contre le changement climatique.

La lutte pour la protection du climat est entrée dans une nouvelle ère avec l’accord de Paris de 2015, malgré la farouche opposition de climatosceptiques sourds au consensus établi par les scientifiques engagés pour travailler dans l’intérêt général.

Une lutte comparable fait actuellement rage autour de la nécessaire réduction de l’exposition aux perturbateurs endocriniens. La Commission européenne s’apprête à mettre en place la première réglementation au monde sur le sujet. Bien que de nombreux pays aient également manifesté leur inquiétude à l’égard de ces produits chimiques, aucun n’a instauré de réglementation qui les encadrerait globalement."

Extrait tiré du journal le Monde l'article en question
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Re: Le climat : une affaire controversée ? recherche de littérature fiable

Messagepar Olivier38 » Mar 29 Nov 2016 09:51

Dans mes souvenirs de lectures divertissantes, j'ai retrouvé un vieux "Crichton". Un techno-thriller bien américain, avec fond de controverse sur le réchauffement climatique. Pas très fiable comme littérature me direz-vous... Sauf que, ce romancier a l' habitude de documenter toutes ces théories pour faire passer son propre point de vue. J'ai retrouvé le bouquin et les sources documentaires (j'ai corrigé les liens qui étaient obsolètes).
Beaucoup d'informations pour celles, ou ceux d'entre vous qui aurons l'intention d'approfondir.

"Les sources utilisées pour les données sur la température mondiale sont le Goddard Institute for Space Studies, université Columbia, New York (GISS) ; les données «Jones et al » viennent du Climate Research Unit, université East Anglia, Norwich, Royaume-Uni (CRU), du Global Historical Data Center (GHCN) conservé au National Climatic Data Center (NCDC), et du Carbon Dioxide Infor¬mation and Analysis Center (CDIAC) de Oak Ridge National Labora-tory, Oak Ridge, Tennessee. Les informations sur le GISS se trouvent dans le site :http://data.giss.nasa.gov/gistemp/ Les données «Jones » se réfèrent à P. D. Jones, D. E. Parker, T. J. Osborn, K R. Briffa, 1999 : « Global and Hemispheric Tempéra¬ture anomalies-land and marine instrument records », dans Trends : A Compendium of Datra on Global Change (CDIAC). Le GHCN est conservé au NCDC et au CDIAC.
Le site est à l'adresse http://cdiac.ornl.gov/ftp/ndp041/ndp041.pdf.
Les données sur la température aux États-Unis viennent du United State Historical Climatology Network (USHCN) conservé au NCDC et au CDIAC, qui recommande « l'usage du USHCN pour toute étude du climat sur le long terme ». Le site du USHCN est à l'adresse : https://www.ncdc.noaa.gov/oa/climate/research/ushcn/ La référence est : D. R. Eaterling, T. R. Karl, E. H. Mason, P. Y. Hug¬hes, D. P. Bowman, R. C. Daniels et T. A. Boden, 1996. United State historical Climatology Network (USHCN) Monthly Température and précipitation Data. ORNL/CDIAG-87, NDP-019/R3. (CDIAC)."

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Re: Le climat : une affaire controversée ? recherche de littérature fiable

Messagepar dani » Mar 29 Nov 2016 10:06

ça semble intéressant merci Olivier ! Pour toi, ses conclusions sont pertinentes ? (c'est à dire : oui, il y a bien réchauffement climatique, mais on ne sait pas si les conséquences seront positives ou négatives (piké chez wiki, j'ai bien sûr pas lu le bouquin)
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Re: Le climat : une affaire controversée ? recherche de littérature fiable

Messagepar Olivier38 » Mar 29 Nov 2016 17:45

Les conséquences seront,a fortiori, négatives ou positives. Tout dépend de quel point de vue on se place.
Le lobby des chauffagistes lutte farouchement contre celui des vendeurs de climatiseurs :D
Ces derniers avaient pourtant réalisés un tour de force en vendant des appareils rafraichissants qui, une fois hors service libéraient un gaz augmentant l'effet de serre.
Les plombiers sont machiavéliques :devil:
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Re: Le climat : une affaire controversée ? recherche de littérature fiable

Messagepar dani » Mar 29 Nov 2016 19:34

Olivier38 a écrit:Les conséquences seront,a fortiori, négatives ou positives. Tout dépend de quel point de vue on se place.
Le lobby des chauffagistes lutte farouchement contre celui des vendeurs de climatiseurs :D
Ces derniers avaient pourtant réalisés un tour de force en vendant des appareils rafraichissants qui, une fois hors service libéraient un gaz augmentant l'effet de serre.
Les plombiers sont machiavéliques :devil:


..... d'façon on est tous partis pour perdre le Nord ..... à cause des plombiers sûrement ! le champ magnétique terrestre va-t-il nous lâcher ?
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Re: Le climat : une affaire controversée ? recherche de littérature fiable

Messagepar Back2Basics » Sam 17 Déc 2016 18:14

Sans doute pas suffisamment pointu pour dani, mais je viens de tomber sur ce MOOC sur EDx : Making Sense of Climate Science Denial (de "l'University of Queensland" / cours d'introduction) qui pourra peut-être intéresser des gens qui passent sur le topic.
Pas la moindre idée de ce que vaut le contenu, par contre... :nesaitpas:
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Re: Le climat : une affaire controversée ? recherche de littérature fiable

Messagepar dani » Lun 19 Déc 2016 09:10

Merci pour l'info B2B ! pas le temps de faire le MOOC pour le moment, mais le cours semble porté par des pointures.. ça augure de la qualité :) !
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Re: Le climat : une affaire controversée ? recherche de littérature fiable

Messagepar Flamb' » Mar 20 Déc 2016 15:52

Quelques liens essayant de remettre le réchauffement dans une "échelle" historique.
http://lgge.osug.fr/IMG/fparrenin/popul ... SL-CO2.pdf nous disant que le CO2 est responsable de la montée des températures.
https://www.les-crises.fr/climat-8-anal ... auffement/ nous disant que la température a augmenté avant le taux de CO2
http://sciences.blogs.liberation.fr/201 ... -du-passe/ nous disant que nous sommes incapables de savoir qui de l’œuf et la poule est apparu le premier.

Difficile de vraiment savoir ce qu'il en est, surtout que les études dites "sérieuses" ne prennent quasiment pas en compte les cycles solaires, ni l'entropie de notre mode de vie (un moteur à explosion a une performance de 35%, soit 65% de l'énergie consommée qui part en chaleur).
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Re: Le climat : une affaire controversée ? recherche de littérature fiable

Messagepar dani » Mer 21 Déc 2016 19:53

Intéressant, merci Flamb' ! bon... ben difficile de faire vraiment son avis avec toussa.... j'ai été voir les commentaires du cours de B2B.. certains sont enthousiastes et d'autres très très critiques sur un cours presque "évangélisateur"... .bref.. je doute de plus en plus en fait :)

et ici un lien intéressant concernant les dessous des climato-sceptiques.... https://ldhsarlat.wordpress.com/2013/11 ... -du-doute/
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Re: Le climat : une affaire controversée ? recherche de littérature fiable

Messagepar téthys » Mar 27 Déc 2016 18:30

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Re: Le climat : une affaire controversée ? recherche de littérature fiable

Messagepar sanders » Mer 28 Déc 2016 13:27

Oui ...mets en corps ? Veux-tu nous en dire un peu plus ?

Genre : Mais pourqoi-t-est-ce que je trouve intéressant de poster cet article ? Ou un petit résumé maison, histoire de voir un peu de quoi ça cause.
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