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questionnaire pour thèse lien entre HPI et psychopathologies

Modérateur: Zyghna

Re: questionnaire pour thèse lien entre HPI et psychopathologies

Messagepar kalimeris » Lun 13 Juin 2016 19:23

Je voulais voir le questionnaire et le remplir, mais je coince sur la première page : déjà lorsque je clique sur l'endroit où il faut taper du texte, cela ne fonctionne pas. Ensuite, il n'y a pas de case pour "QI hétérogène". Comment fait-on lorsque l'on n'a pas de QIT ?

Edit : questionnaire rempli, merci Napi pour ton exemple !
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Re: questionnaire pour thèse lien entre HPI et psychopathologies

Messagepar Napirisha » Lun 13 Juin 2016 19:42

En ce qui me concerne, j'ai mis "non interprétable" et détaillé les subtests.
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Re: questionnaire pour thèse lien entre HPI et psychopathologies

Messagepar galou » Lun 13 Juin 2016 20:30

Ohlà, je ne voulais pas lancer une polémique !
Perso, je me dis que tout travail n'est pas parfait mais que ce genre de thèse peut être une première pierre pour mieux prendre en compte le HQI en médecine, qu'il y ait lien ou pas avec une quelconque psychopathologie. Du coup, ça me plaît pas mal qu'il y ait un médecin généraliste qui s'y intéresse. En tout cas, il m'a répondu à vos questions, et estpêt à me fournir sa thèse lorsqu'elle sera finie (dans 1 à 1,5 ans). Par contre, il ne souhaite pas interagir directement sur le forum, pour l'instant, pour ne pas créer un biais supplémentaire à son étude (il semble bien conscient des biais possibles).
A noter : je n'ai pas lancé ce topic à l'aveugle, j'ai demandé aux modos avant, bien sûr ;)

Donc, ses réponses (j'avoue, j'ai fait un copier/coller de vos questions, doc je fais un copier/coller de ses réponses) :
- Sur le plan méthodo, le recrutement s'est principalement fait à partir d'associations. C'est un biais de sélection initial dont je devrai tenir compte dans la rédaction mais que je ne pouvais pas contourner, par manque de moyens et de temps. Je dépends de Bordeaux II.
- L'inventaire de Beck et l'échelle de TDAH sont standardisés et validés. Il n'y a pas de groupe de contrôle, c'est une étude exploratoire donc non comparative. Grossièrement, le but d'une étude exploratoire est justement d'explorer un phénomène peu ou pas exploré auparavant, elle ne permet pas de tirer des conclusions définitives mais fait généralement émerger des éléments dans la discussion que l'on peut ensuite confirmer ou infirmer avec des études de puissance supérieure (type cohorte, etc...).
- TDAH, anxiété et dépression, ça fait déjà 3 questions en une. En vérité, en terme d'analyse des données, c'est déjà trop, l'idéal pour une thèse étant d'avoir un objectif principal avec une seule réponse. Si j'étends à d'autres troubles psys ou du développement (l'autisme revient souvent dans les commentaires), cela devient littéralement impossible (sans compter que j'augmente nettement le risque de biais de confusion).
- Le choix de l'échelle de Beck s'est fait avec mon directeur de thèse sur plusieurs critères mais principalement sa validité, sa relative simplicité et le fait qu'avoir une "photographie" à l'instant t est loin d'être inintéressant.
- En cas d'antécédent de traitement psychotrope, que le traitement soit toujours en cours ou non, la réponse est "oui", pour le coup je ne vois pas le biais.
- Je ne m'assure pas de la fiabilité des réponses, c'est un questionnaire ouvert. Tout participant est donc libre de mentir, ça fait partie du principe même de l'étude (mais comme vous le dites, le surdoué est intrinsèquement honnête et droit :)).
- Peur non, ça demande un peu de temps mais c'est super intéressant.

En écrivant tout ça, je me dis qu'il faut peut être que je fasse un point sur le contexte ; il s'agit d'une thèse de médecine générale, pas d'une grosse étude avec des velléités de publication dans des revues scientifiques, je ne fais pas partie d'une équipe de médecins ou de psychiatres, je suis seul avec un directeur de thèse pour m'épauler occasionnellement. Mon temps, mes moyens, et donc mes ambitions sont limités, je dois garder une certaine humilité dans ce que j'espère accomplir. A titre d'exemple une étude de cohorte longitudinale demande un temps considérable, une équipe, probablement une consultation dédiée au sein d'un service hospitalier, etc.. De la même manière, je n'ai pas les moyens de recruter en population générale ou même de faire passer des tests de QI à des personnes anxieuses ou dépressives, je suis obligé de partir d'une population d'HP.
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Re: questionnaire pour thèse lien entre HPI et psychopathologies

Messagepar Galadriel » Lun 13 Juin 2016 21:39

Je vais d'une part faire passer le lien de l'enquête à mon fiston, il voudra peut être y répondre.
D'autre part, peux tu Galou, lui poser la question de la date limite pour répondre à son questionnaire?
Si mon diag s'avére + , je veux bien y répondre mais ce ne sera pas avant 3 semaines.
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Re: questionnaire pour thèse lien entre HPI et psychopathologies

Messagepar shinoune » Mar 14 Juin 2016 00:12

Edit Ecrit en même temps que Galou postait sa réponse, donc avant que je ne l'ai lue.

Ca reste une grande question, complètement ouverte et non résolue que les comorbidités entre Haut Potentiel et psychopathologies. Il y a tellement de paramètres à prendre en compte, que je ne les 'ai jamais vu présents in extenso dans les études que j'ai pu lire. Pas sûre qu'on arrive un jour à cerner une telle complexité.

J'ai répondu à ce questionnaire, en toute franchise, sans trop me poser de questions mais, néanmoins, avec beaucoup de parenthèses dans les parenthèses.
Son questionnaire est très basique et synthétique, que va-t-il trouver au travers de ces réponses ? Mais comment poser les questions appropriées sans connaissances préalables ? On est quand même hyper pointus et exigeants sur le sujet, pas simples comme interlocuteurs.
Je me dis que ce n'est pas la thèse d'un psy mais d'un généraliste et que l'objet de sa recherche se situe peut-être à un autre niveau.

Au moins cela a le mérite d'exister et de faire se pencher un généraliste sur la question. D'autres suivront peut-être.

Galou, pourrons-nous avoir un retour sur contribution ? Ses conclusions, voire sa thèse.
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Re: questionnaire pour thèse lien entre HPI et psychopathologies

Messagepar sandrinef » Mar 14 Juin 2016 04:31

Je viens de remplir le questionnaire et j'ai une sensation de déjà vu. N'aurait-il pas été récupéré sur un site internet ou un truc du genre?
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Re: questionnaire pour thèse lien entre HPI et psychopathologies

Messagepar TourneLune » Mar 14 Juin 2016 08:55

C'est pas tellement une question d'avoir envie ou pas, c'est juste qu'avec une méthodologie pareille on a de tels biais qu'on a une marge d'erreur supérieure à la précision des résultats en quelque sorte....
Savoir que tu mesures 1m20 à 2km près ça te fait une belle jambe. :lol:

Du coup c'est un peu dommage même si effectivement les moyens manquent pour faire une vraie étude qui montrerait qq chose....
Pour les mp qui ne sont pas à caractère personnel, merci d'envoyer vos messages au groupe " modérateurs globaux", ce sera plus efficace ;)
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Re: questionnaire pour thèse lien entre HPI et psychopathologies

Messagepar lady space » Mar 14 Juin 2016 08:59

C'est clair que ça a le mérite d'exister.

Avec un peu de chance, ça peut aider à limiter le nombre d'erreurs de diagnostic dues au manque d'information quant aux manifestations du surdon qui n'ont rien de pathologique. Genre l'étourderie quand c'est trop simple ou répétitif qui ne relève pas d'un trouble de l'attention mais du simple fait qu'il est difficile de mobiliser toute sa concentration lorsque seule une partie de ses capacités est sollicitée.
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Re: questionnaire pour thèse lien entre HPI et psychopathologies

Messagepar axolotl » Mar 14 Juin 2016 20:15

J'ai déjà participé à cette étude, une région Mensa l'ayant proposée à tous les membres facebookés.

Les réactions des membres de l'association furent évidemment à peu près identiques à ce que je lis ici. ;)

Perso, je suis heureuse qu'un médecin se penche sur le sujet. Je sais qu'on lui a déjà signalé que d'autres ont tenté l'aventure et n'ont toujours pas publié de résultats (je pense à l'étude du GARHP).

Il y a forcément un biais, puisque les participants à l'étude sont recrutés soit dans une asso à laquelle on adhère surtout quand on découvre sa douance après bien des errances, ou sur un forum où la démarche d'inscription est souvent similaire.

Galou, peux-tu lui faire passer le message qu'on (enfin, au moins moi) attend avec impatience les conclusions de son étude ? :D
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Re: questionnaire pour thèse lien entre HPI et psychopathologies

Messagepar theudericus » Sam 18 Juin 2016 11:18

Les biais paraissent inhérents et inévitables : les seules études valides seraient une population prise au hasard ou sélectionnée pour être représentative de la population générale (1000 personnes), testée (à 2.5% on a 25 personnes HP) et ... rien du tout parce qu'avec 25 personnes bon courage pour inférer des données scientifiquement valides.

Donc on repart avec un échantillon de 10 000 ou 100 000 personnes pour avoir 250 ou 2500 cas diag+ et...
Ben comment dire?
Qui a les moyens de faire passer 10 000 ou 100 000 tests ???
:aie
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Re: questionnaire pour thèse lien entre HPI et psychopathologies

Messagepar Chacoucas » Sam 18 Juin 2016 11:38

Offtopic :
Nuance: qui a les moyens désintéressés de faire telle étude? :lol:
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Re: questionnaire pour thèse lien entre HPI et psychopathologies

Messagepar theudericus » Sam 18 Juin 2016 17:22

Offtopic :
...Désintéressés peut-être pas... :)
faudrait vendre le truc à Google, genre "la douance, le salut de l'humanité" ou "la douance, le transhumanisme bio" :saigne:
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Re: questionnaire pour thèse lien entre HPI et psychopathologies

Messagepar Chacoucas » Sam 18 Juin 2016 17:56

Offtopic :
Nan justement, je voulais éviter "welcome to Gattaca" :( Et pis l'accessoire lobotomisation des HP critiques pour arriver à justifier un système à logique unique et linéaire dans l'esprit de gars supposés penser multidimensionnellement :tmi: (les supposés "pathologiques" parmi les bien portants)
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Re: questionnaire pour thèse lien entre HPI et psychopathologies

Messagepar PointBlanc » Dim 19 Juin 2016 06:16

theudericus a écrit:
Offtopic :
...la douance, le transhumanisme bio"


Alors là, chapeau :lol1:
Vous qui vivez qu'avez-vous fait de ces fortunes ?
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Re: questionnaire pour thèse lien entre HPI et psychopathologies

Messagepar sanders » Dim 19 Juin 2016 09:43

C"est juste une thèse parmi tant d'autres hein ;) .

Elle sera surtout LA thèse pour le futur médecin généraliste qui bosse dur dessus et ses proches, éventuellement les gens qui le suivront à la fac.

Peut-être permettra-t-elle à ce médecin de se poser quelques questions supplémentaires lorsqu'il aura en face de lui un(e) patient(e) qui souffre et qui a une manière bien à lui (elle) de l'exprimer. Ce ne sera pas si mal.

Ce ne serait pas si mal que des médecins généralistes qui rencontrent des personnes particulières qui expriment une souffrance (certaines personnes particulières vont bien) prennent en compte la personne AVEC cette particularité. Sachant que cette souffrance peut venir ou pas de cette particularité ;) .

Des personnes particulières il y en a plein ... touplein ...
Soit on s'en sort et on invente nous-mêmes un destin, soit on continue dans la spirale du déclin.Thanh Nghiem

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Re: questionnaire pour thèse lien entre HPI et psychopathologies

Messagepar Grabote » Dim 19 Juin 2016 10:11

Bon, désolée, je n'ai pas lu tout le fil :$
je viens de le remplir, je trouve ça superficiel, et pas sérieux comme échantillonnage :
tout le monde sait qu'on souffre tous de comorbidités sur AS !! :lol:
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Re: questionnaire pour thèse lien entre HPI et psychopathologies

Messagepar theudericus » Dim 19 Juin 2016 11:14

Pour ceux que cela intéresse, lien vers un autre fil ou ce sujet des "commorbidités" a été abordé :
http://adulte-surdoue.fr/livres-articles-surdoues-ordinaires-nicolas-gauvrit

avec rebonds sur 2 thèses de médecine, l'une traitant des enfants, l'autre des adultes. Biais de recrutement : la première thèse c'est à partir d'assos de parents d'enfants HP, la deuxième c'est des adultes consultant en cabinet.

Offtopic :
Chacoucas : pour "Welcome to Gattaca" c'est trop tard... sur le fil hérédité implication familiale Black2 a mentionné l'étude en Chine portant sur le génome des HQI... si si... Chine surdoués

Offtopic :
Pointblanc : c'est vendeur, non??? :angel:
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Re: questionnaire pour thèse lien entre HPI et psychopathologies

Messagepar Chacoucas » Dim 19 Juin 2016 15:22

Le genre de douance dont je suis partisan (dans la mesure de 2 pour cent où je pourrais être concerné et comprendre de quoi je parle), y'aura quelques désintégrations positives sur le plan social si on clone du surdoué :)
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Re: questionnaire pour thèse lien entre HPI et psychopathologies

Messagepar saliaskim » Dim 19 Juin 2016 21:29

J'aurai bien rempli le formulaire, mais donner mon passé psy à Google ça me plait pas trop :/
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Re: questionnaire pour thèse lien entre HPI et psychopathologies

Messagepar Grabote » Dim 19 Juin 2016 21:53

Oh! p....n Saliaskim tu pouvais pas le dire plus tôt !!!
Pour une fois que ma vigilance paranoïaque était en veille !
Sincèrement, je regrette d'avoir répondu.
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Re: questionnaire pour thèse lien entre HPI et psychopathologies

Messagepar W4x » Dim 19 Juin 2016 22:25

J'aurais tendance à voir le verre à moitié plein comme sanders... il y a quand même du positif dans sa démarche non? Bon, c'est un google doc... mais ce n'est pas nominatif ni quoi que ce soit. C'est peut-être plus simple pour gérer les réponses, mais effectivement à toutes fins utiles est-ce qu'on ne peut pas répondre plutôt par mail ? (encore que, c'est du pareil au même ;) ).
Je trouve que la question intéressante n'est pas de savoir si il y a un lien entre HP et psychopathologie mais quelles pathologies peuvent développer des personnes HP, ce serait bien plus constructif et moins sujet au biais.
Ce n'est pas maintenant qu'il faut craindre de comprendre.
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