Nous sommes le Lun 27 Mar 2017 01:39


Tests, incertitudes, mythe de l'expert

Ici vous pourrez échanger au sujet du diagnostic et de l'accompagnement

Modérateur: Zyghna

Re: Tests, incertitudes, mythe de l'expert

Messagepar joran » Dim 20 Déc 2015 13:38

shinoune a écrit:
Offtopic :
@ Melle Rose : Je me suis adressée à Clairedelune vu sa question mais ma réponse peut concerner tous ceux qui se retrouvent devant ce genre de situation. Et je pense qu'ils sont nombreux, j'en ai même fait partie. C'est donc bon à savoir. De plus, nous sommes bien dans le sujet ... Mais je pense avoir tout dit, sauf si questions de la part de Claire, alors oui en MP

Nota Bene
Shinoune a écrit:... informez-vous avant de choisir un psy, soit au premier contact (mail ou tel) ou lors de la première séance, demandez-lui son cursus de formation.


;) merci pour le tuyau.
Je me dis en ce moment que ça peut être bien que je vois quelqu'un, parce que je gamberge un peu plus que d'habitude, et que m'aider à faire le tri ou avoir une réflexion différente de la mienne ne peut pas faire de mal.
Mais je ne savais pas trop comment faire pour choisir un psy formé à la question hp.
"Il n'est point de bonheur sans liberté,
ni de liberté sans courage."

Périclès
Avatar de l’utilisateur
joran
 
Messages: 1080
Âge: 40
Enregistré le: Dim 26 Juin 2011 00:39
Localisation: *au pied de la montagne*
Présentation: iuhbvfuigylkayg
Profil: Diagnostic +
Test: WAIS

Re: Tests, incertitudes, mythe de l'expert

Messagepar Korrigan » Ven 25 Déc 2015 16:04

Comme annoncé dans ma présentation, je voulais revenir sur mon expérience « malheureuse » avec ma psy. J’ai voulu essayer d’évoquer l’hypothèse qui me taraude depuis longtemps avec quelqu’un d’extérieur. J’ai choisi ma psy… Mauvaise pioche !! Lorsque j’ai évoqué l’hypersensibilité, elle m’a dit qu’elle ne savait pas ce qu’était l’hypersensibilité.
J’ai beaucoup aimé la remarque de Vlid qui demande si ce qu’elle n’ a pas compris, c’est hyper ou sensibilité.
Je peux parfaitement (enfin je crois) entendre que ce n’est pas la bonne hypothèse, mais là j’ai entendu que ça n’était même pas une vraie hypothèse. En gros, je m’égarerai dans une hypothèse utopique !! Houha quel choc !! Peut-être suis-je en effet barnum mais je n’ai pas eu l’occasion d’échanger. Le di-alogue était à sens unique. En fait lors de cette consultation, j’ai eu le sentiment qu’elle cherchait la pathologie à me coller sur le dos. Je ne suis déjà pas à l'aise avec le sujet à cause du manque d'humilité que cela peut sous-entendre, ça ne s'est donc pas arrangé... :tmi: Pour vivre heureux vivons caché. C'est mon état d'esprit du moment et je pense que c'est la raison pour laquelle ça fait 15 ans que j'ai cette hypothèse qui traine dans ma tête. :@
Honnêtement, ça m’a beaucoup ébranlé jusqu’à en reparler avec une amie qui est "comme moi", avec qui nous nous sommes toujours très bien entendu sans savoir pourquoi sinon ce mode de fonctionnement identique. Ouf si je suis dingue, je ne suis pas seul. Chic.

Voilà voilà.

C'est cool de vous avoir, je pense que vous pouvez comprendre cette expérience ;)
Korrigan




"Pour avoir du talent, il faut être convaincu qu'on en possède." Gustave Flaubert

"Là où règne force intérieure et confiance en soi disparaissent méfiance, peur et doute." Dalaï-Lama
Avatar de l’utilisateur
Korrigan
 
Messages: 415
Enregistré le: Mar 8 Sep 2015 17:21
Localisation: En attente d'un signal GPS valide...
Profil: Diagnostic +
Test: WAIS

Re: Tests, incertitudes, mythe de l'expert

Messagepar Ames » Dim 6 Mar 2016 16:53

Je veux bien prendre tout le recul nécessaire pour envisager d'autres pistes à mon mal être.
Mais quels autres tests, quels autres traitements peuvent être envisagés dans un cas comme le mien:
-Découverte de la douance récente avec le diagnostique de mon fils. Mon fils me ressemble beaucoup ( et pas seulement physiquement :P )
-Je découvre dans la foulé les livres, les conférences, les forums sur la douance et m'y identifie largement. Il y a quand même une chose sur laquelle je n'arrive pas à me faire une idée c'est l'intelligence même :lol: . Je connais mes limites mais je ne connais pas les limites de l'intelligence...
-Avec ce retour dans le passé (que m'a imposé ce questionnement) je me souviens de deux psy : un psychiatre consulté durant six mois dans le cadre de "la peur de la réussite" qui provoquait chez moi des confusions dans les dates d'examains à la fac :rofl: "oups c'était hier l'examain d'analyse?" Ouais quand même! :nod: ; et un psychologue du travail croisé bien plus tard dans le cadre d'un entretien pour un emploi et qui au bout de deux heures a donné un avi favorable pour un poste d'expat dans un domaine dans lequel je n'avais jamais exercé. Ces deux psy avaient évoqué rapidement la douance pour mon cas. Mais il n'y avait eu aucune raisonance chez moi car je ne prends jamais en compte les compliments.

Aujourd'hui je veux bien prendre en compte tout ça car je sens que j'ai besoin de nouveauté pour avancer. Je tourne en rond (depuis trop longtemps déjà ). Je me dis que s'il y a d'autres capacités en moi dont j'ignore l'existence, il est temps que je les découvre. J'ai espoir que cela me donne un nouvel élan dans la vie, avec en prime cette confiance en moi qui m'a tant fait défaut.
Avatar de l’utilisateur
Ames
 
Messages: 16
Âge: 45
Enregistré le: Mer 10 Fév 2016 09:17
Présentation: presentations/heureuse-vous-rencontrer-t7182.html
Profil: Bilan non concluant
Test: WAIS

Re: Tests, incertitudes, mythe de l'expert

Messagepar LaKlo » Jeu 14 Avr 2016 02:32

Avant toute chose, je ne sais pas exactement si c'est le bon endroit où poster. Je laisse à l'équipe le soin de déplacer ce message s'il le faut.
Puisque c’est le sujet qui me préoccupe là tout de suite maintenant, je ne vais pas faire dans le travail soigné, mais dans l’expression d’un ressenti que nombreux j’en suis certaine pourront comprendre et développer à leur manière.
Je suis à la veille de la w.a.i.s. Moins de 24 heures.
Le film du jour s'intitule "mais quel délire tu t'es encore tapé ?".
Forcément, je ne cherche pas très loin: je doute. Depuis le réveil, j'ai un petit bonhomme sur l’épaule qui me fait monter les larmes aux yeux: «non, tu ne peux pas prétendre ce genre de choses. Qui te dis que dans la tête des gens que tu croises tous les jours, il n’y a pas la même activité que dans la tienne ? Tes questions ne sont-elles pas les leurs ? Pour qui te prends-tu de pouvoir seulement oser penser être différente ? Quel est ton référentiel ?»
J’arrive à me contrôler un minimum, je sais que ce sentiment est à sa place, mais bon sang, ça annonce une journée pour le moins lourde.
Du coup, je replonge dans un réconfort vieux et bien assimilé: je ne suis pas ceci, je ne suis pas cela…
Comment expliquez-vous si vous le ressentez comme tel que le doute puisse avoir une place aussi logique dans nos différentes démarches ? Quels en sont les mécanismes ?
Vos idées me seraient bien utiles pour parvenir à rationaliser un peu, et surtout, pour ne pas exploser avant demain ! ;)
;)
LaKlo
 
Messages: 61
Âge: 39
Enregistré le: Jeu 24 Mar 2016 07:20
Profil: Diagnostic -
Test: WAIS

Re: Tests, incertitudes, mythe de l'expert

Messagepar samjna » Jeu 14 Avr 2016 05:17

LaKlo a écrit: Qui te dis que dans la tête des gens que tu croises tous les jours, il n’y a pas la même activité que dans la tienne ? Tes questions ne sont-elles pas les leurs ? Pour qui te prends-tu de pouvoir seulement oser penser être différente ? Quel est ton référentiel ?»
[...]
Du coup, je replonge dans un réconfort vieux et bien assimilé: je ne suis pas ceci, je ne suis pas cela…
Comment expliquez-vous si vous le ressentez comme tel que le doute puisse avoir une place aussi logique dans nos différentes démarches ? Quels en sont les mécanismes ?
Vos idées me seraient bien utiles pour parvenir à rationaliser un peu, et surtout, pour ne pas exploser avant demain ! ;)


Je pense que ça vient d'un phénomène de miroir alimenté par les neurones du même nom.

Si je (me) regarde dans une glace, l'éventuelle - si je la ressens - inversion droite-gauche vient de l'illusion ou pas de prendre le point de vue de l'image du miroir que je saisis comme étant moi ou bien comme n'étant qu'une image. Ca peut même osciller très vite, comme une figure ambigüe, si je suis focalisé là-dessus.

De la même façon, si je croise quelqu'un, habillé à peu près comme moi, et marchant à peu près comme moi, etc, je vais selon mon point de vue, déporté ou non, et selon le niveau d'abstraction auquel je (me) suis placé, me dire que je suis comme lui, ou bien différent de lui et peut-être attribuer des raisons et des causes variés à cette similitude ou à cette différence selon que mon humeur du moment fait que quelque chose privilégie en moi l'une de ces possibilités et renforce ou non cette humeur.

Et si je me sens différent de l'autre, mais que c'est un autre, il a de son coté toutes les raisons de son monde pour se sentir inégalement différent de moi... ou pas. Et si je suis suffisamment différent, il peut même penser à toute autre chose pendant que je pense que je suis différent.
Pas sûr que c'était un WISC !
Avatar de l’utilisateur
samjna
 
Messages: 291
Enregistré le: Ven 27 Nov 2015 05:55
Localisation: Au bout du bout de l'ouest...
Présentation: -->
Profil: Diagnostic +
Test: WISC

Re: Tests, incertitudes, mythe de l'expert

Messagepar Miss souris » Jeu 14 Avr 2016 15:31

LaKlo : dans ma façon de penser, l'éventualité se confond avec la réalité (et ce, quelle que soit la probabilité). En clair, si je me dis "et si ... ", dans ma tête, c'est comme si cela arrivait. Du coup je suis la spécialiste de la recherche de solutions aux problèmes qui n'existent pas... Voilà comment j'expliquerai que le doute en vienne à devenir un élément central, ou pilier, du raisonnement. Après, je ne sais pas si cette hypothèse te correspond, mais je sais que cela m'aide à prendre un peu de distance quand je pars en vrille dans ma tête.
Bon courage pour ton attente, de mon point de vue tu as déjà le plus dur derrière toi ...
Miss souris
 
Messages: 386
Âge: 45
Enregistré le: Jeu 7 Jan 2016 16:20
Localisation: Les pieds au sud la tête à l'ouest ...
Présentation: presentations/miaou-une-nouvelle-plus-enfin-presque-une-nouvelle-pas-tres-legitime-t7027.html
Profil: En questionnement
Test: NON

Re: Tests, incertitudes, mythe de l'expert

Messagepar LaKlo » Lun 25 Avr 2016 11:34

Merci à vous deux pour vos avis, même si je n'y ai pas répondu plus tôt... :1cache:
Samjna, j'ai un peu de mal à comprendre l'ensemble de ce que tu dis mais je crois que nous sommes d'accord sur un point: nous pouvons dire qu'un être humain s'adapte à l'autre dans l'instant, et en permanence.
Ceci dit, je trouve que cela ressemble un peu à un transfert de la manière dont tu en parles.
Du coup, face au miroir, je me demande juste si on peut faire un transfert avec soi-même ?
(parce qu'à moi, ça me semble pas forcément évident)

Miss souris, j'ai lu (mais dans une source qu'il m'est aujourd'hui impossible à retrouver) un article parlant du fait que l'inconscient ne connait pas la différence entre rêve et réalité, et ne connait pas non plus la négation.
Du coup, ce que tu me dis me parle car je m'en sers comme d'une arme en cas de besoin: j'imagine et verbalise ! Par exemple si un collègue me tape sur les nerfs, si ma belle-mère m'agace ou autre (je suis sure que tu trouveras tes propres exemples), je joue à faire semblant, avant ou après l'événement, au beau milieu de ma cuisine (ou ailleurs aussi, ça marche !).
Je leur dis tout à ceux qui me cassent les pieds ! J'imagine l'ensemble des mots que j'aurais envie de leur dire, même les claques que j'aimerais leur mettre. Je mime aussi des fois ! :punch:
Et au final, ben ça marche pas mal pour moi: quand j'ai fini, je me sens quand même soulagée, au point que parfois, cela suffit à ce que je ne repense plus à l'agacement jusqu'à ce que je le croise à nouveau dans d'autres circonstances.

Au final, le doute me laisse toujours perplexe dans le schéma de son apparition mais je n'ai pas encore fini d'y réfléchir !

Encore merci en tout cas de vos avis, j'espère que votre travail de réponse pourra servir encore à d'autres !
Par contre, je crois que ça dévie un peu du thème de ce topic...
;)
LaKlo
 
Messages: 61
Âge: 39
Enregistré le: Jeu 24 Mar 2016 07:20
Profil: Diagnostic -
Test: WAIS

Re: Tests, incertitudes, mythe de l'expert

Messagepar samjna » Lun 25 Avr 2016 12:39

LaKlo a écrit: Samjna, j'ai un peu de mal à comprendre l'ensemble de ce que tu dis mais je crois que nous sommes d'accord sur un point: nous pouvons dire qu'un être humain s'adapte à l'autre dans l'instant, et en permanence.
Ceci dit, je trouve que cela ressemble un peu à un transfert de la manière dont tu en parles.
Du coup, face au miroir, je me demande juste si on peut faire un transfert avec soi-même ?
(parce qu'à moi, ça me semble pas forcément évident)


Je pensais à la projection avant le transfert et l'autre, eh bien ça peut faire que je m'apparais comme pareil ou différent. Y a plein de miroirs: l'autre, les mots, la mer...
Et oui, je peux projeter puis transférer sur moi-même, le mot "moi" est déjà très pratique. Et on peut faire plein de choses avec un miroir. Je crois que ça a à voir avec le mythe de Narcisse. C'est parfois sans difficulté mais pas sans problème...

Pour la négation, y a ce texte de Freud:
http://psychanalyse-paris.com/1276-La-Negation.html
Pas sûr que c'était un WISC !
Avatar de l’utilisateur
samjna
 
Messages: 291
Enregistré le: Ven 27 Nov 2015 05:55
Localisation: Au bout du bout de l'ouest...
Présentation: -->
Profil: Diagnostic +
Test: WISC

Re: Tests, incertitudes, mythe de l'expert

Messagepar sisilamouche » Jeu 23 Fév 2017 19:15

Je ne sais pas trop dans quel topic insérer ma question....qui est la suivante :
Comment se fait il, durant la passation du Wais, que les consignes ne soient pas strictement identiques selon les psy?
Il me semble que cela a forcément un impact sur les résultats.
A titre d'exemple, pour l'épreuve codes je n'ai eu aucune directive mise à part celle de remplir les cases. Or j'ai pu lire dans certains témoignages qu'il était parfois exigé de remplir les cases les unes après les autres.
J'ai constaté d'autres différences selon les subtests. Vocabulaire, similitudes...où parfois le psy intervient pour suggérer de meilleures réponses alors que parfois non...etc
Avatar de l’utilisateur
sisilamouche
 
Messages: 13
Âge: 52
Enregistré le: Ven 11 Nov 2016 21:13
Localisation: Pays de la loire
Profil: Diagnostic +
Test: WAIS

Re: Tests, incertitudes, mythe de l'expert

Messagepar Traum » Mar 28 Fév 2017 17:04

En fait, si, il y a un manuel auquel se référer pour les règles de passation. On peut s'autoriser quelques écarts mais pour certaines choses, non. À Codes, il faut effectivement remplir les cases les unes après les autres, et non pas autrement. Pareil pour Symboles, pareil pour d'autres.
Pour les subtests de l'ICV, il y a des directives pour savoir si oui ou non on doit relancer.
Ensuite, il y a la personnalité du psy qui entre en ligne de compte. Certains vont arrêter la personne dès que le temps imparti est passé, d'autres vont attendre que la personne donne la réponse même si cette dernière n'est plus cotable ; certains vont arrêter d'administrer les items selon les règles d'arrêt, d'autres les administreront quand même même si on ne pourra plus les coter, juste pour mieux évaluer le fonctionnement de la personne. (Les règles d'arrêt sont faites pour fluidifier la passation et éviter que la personne ne se sente en échec.) Certains vont jusqu'à ne pas dire quels sont les items chronométrés pour ne pas angoisser leurs patients (ça a un revers aussi).
Il y a un impact jusqu'à la manière dont la suite de chiffres est énoncée.

Mais non, les règles ne sont pas strictement identiques… aussi parce qu'en face du psy, il y a des personnes.
Il y a des choses que les psys ne peuvent pas, voire ne doivent pas faire.
On n'arrête pas un item en cours de route pour le reprendre la fois suivante ; idéalement, on devrait éviter de décomposer la passation (le mieux est de tout passer en une fois, sinon deux à moins d'une semaine si le patient est trop épuisée / la passation trop longue). On doit au moins administrer les 10 subtests obligatoires. On ne peut pas opérer des substitutions n'importe comment et pas uniquement parce que ça permettrait au patient d'avoir un meilleur résultat : il faut qu'il y ait une raison valable et que ça ait du sens cliniquement. Etc., etc.
« Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait. » Mark Twain
Avatar de l’utilisateur
Traum
 
Messages: 342
Âge: 30
Enregistré le: Jeu 15 Jan 2015 22:22
Localisation: D'est en ouest
Présentation: Il y a tellement d'étoiles dans le ciel…
Profil: Diagnostic +
Test: WAIS

Re: Tests, incertitudes, mythe de l'expert

Messagepar sisilamouche » Mar 28 Fév 2017 21:56

Traum a écrit:En fait, si, il y a un manuel auquel se référer pour les règles de passation. On peut s'autoriser quelques écarts mais pour certaines choses, non. À Codes, il faut effectivement remplir les cases les unes après les autres, et non pas autrement. Pareil pour Symboles, pareil pour d'autres.
Pour les subtests de l'ICV, il y a des directives pour savoir si oui ou non on doit relancer.
Ensuite, il y a la personnalité du psy qui entre en ligne de compte. Certains vont arrêter la personne dès que le temps imparti est passé, d'autres vont attendre que la personne donne la réponse même si cette dernière n'est plus cotable ; certains vont arrêter d'administrer les items selon les règles d'arrêt, d'autres les administreront quand même même si on ne pourra plus les coter, juste pour mieux évaluer le fonctionnement de la personne. (Les règles d'arrêt sont faites pour fluidifier la passation et éviter que la personne ne se sente en échec.) Certains vont jusqu'à ne pas dire quels sont les items chronométrés pour ne pas angoisser leurs patients (ça a un revers aussi).
Il y a un impact jusqu'à la manière dont la suite de chiffres est énoncée.

Mais non, les règles ne sont pas strictement identiques… aussi parce qu'en face du psy, il y a des personnes.
Il y a des choses que les psys ne peuvent pas, voire ne doivent pas faire.
On n'arrête pas un item en cours de route pour le reprendre la fois suivante ; idéalement, on devrait éviter de décomposer la passation (le mieux est de tout passer en une fois, sinon deux à moins d'une semaine si le patient est trop épuisée / la passation trop longue). On doit au moins administrer les 10 subtests obligatoires. On ne peut pas opérer des substitutions n'importe comment et pas uniquement parce que ça permettrait au patient d'avoir un meilleur résultat : il faut qu'il y ait une raison valable et que ça ait du sens cliniquement. Etc., etc.


Merci pour ce post instructif. Donc quand j'irai chercher chercher mes résultats, il faudra que je lui demande si elle m'a collé un zero :o ou si mes resultats sont valides sachant que pour codes et barrage je n' ai respecte aucun ordre et n'ai eu aucune consigne à ce sujet. Je suis curieuse de savoir ce qu'elle va me répondre ;)
Avatar de l’utilisateur
sisilamouche
 
Messages: 13
Âge: 52
Enregistré le: Ven 11 Nov 2016 21:13
Localisation: Pays de la loire
Profil: Diagnostic +
Test: WAIS

Précédente

Retourner vers Diagnostic, Tests, Psys et Thérapies

 


Articles en relation Statistiques Dernier message
Fiabilité des tests en ligne
1 ... 5, 6, 7par BicheFurtive » Lun 4 Juil 2011 18:09

Réponses: 150

Vus: 78483

Dernier message par sylvainm Voir le dernier message
Mer 15 Fév 2017 22:25
A propos des tests MENSA
1 ... 9, 10, 11par Zeus » Ven 19 Aoû 2011 12:40

Réponses: 252

Vus: 48744

Dernier message par sylvainm Voir le dernier message
Lun 20 Mar 2017 15:21
Application en ligne de conversion (selon tests, ecart-type,
par hercule » Dim 1 Jan 2012 18:09

Réponses: 3

Vus: 3266

Dernier message par Thalweg Voir le dernier message
Jeu 9 Avr 2015 08:28
Pourquoi les tests de QI ne sont pas des instrument de mesure de l'intelligence
par Armie » Ven 24 Juin 2016 19:42

Réponses: 21

Vus: 1912

Dernier message par Armie Voir le dernier message
Mer 29 Juin 2016 15:12
Critique - constructive - des tests de QI
1 ... 9, 10, 11par TourneLune » Mer 17 Aoû 2011 10:37

Réponses: 252

Vus: 25083

Dernier message par Fish Voir le dernier message
Mar 28 Fév 2017 22:43

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum : Aucun utilisateur enregistré et 1 invité