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Site: douance.be

Modérateur: Zyghna

Site: douance.be

Messagepar Joebar » Lun 27 Jan 2014 16:57

Un site connu mais n'apparaissant pas ici alors voilà.

C'est très intéressant, on retrouve un résumé de ce qu'est la douance, l'intelligence, le talent, des références à Dabrowski, et une proportion de surdoués d'environ 10% ...

Je mets les liens avec accès direct à la définition de la douance, et toutes les pages accessibles par le menu de gauche à lire:


Et ici, un accès au site sans sortir du forum :D

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Re: Site: douance.be

Messagepar arizona » Lun 27 Jan 2014 17:05

Je vis à Bruxelles, et recherchant un psy pour passer le test, je suis tombé sur ce site, et je me suis tout de suite dit que j'allais aller ailleurs…

Lire ce genre de phrases : D'apparence normale, les surdoués ne se distinguent en rien de la population qui les entoure (..) Seul leur fonctionnement mental (invisible à l'oeil nu) diffère quelque peu. , ça fait peur. Vraiment ? Le fonctionnement mental est invisible à l'oeil nu ??? Et à l'oeil habillé, ça se voit ?

Idem pour : Plus que quantitativement plus intelligents, ceux qu'on appelle aujourd'hui enfants et adultes "à haut potentiel", ont surtout une intelligence qualitativement différente, à laquelle s'ajoute un comportement psychoaffectif très particulier. Le QI, lui, n'est plus une condition sine qua non.

Mais bon.
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Re: Site: douance.be

Messagepar Joebar » Lun 27 Jan 2014 17:15

Pour l'oeil nu, ça veut dire que tu n'as pas une apparence de surdoué comme un porteur de trisomie 21 a une apparence particulière. Je ne vois pas en quoi c'est choquant.

Pour le fait du QI qui n'est plus une condition sine qua non, je suis d'accord uniquement si l'on prend le fait du test biaisé par l'émotif, le stress, les dys,... pour le reste, je ne vois rien non plus de choquant.

J'ai bien aimé la définition de l'intelligence avec le pot de peinture. Ce qui m'a le plus interpellé est la proportion à 10% environ, le chapitre JSF, et pour le reste je relis :D
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Re: Site: douance.be

Messagepar arizona » Lun 27 Jan 2014 17:31

Pour l'oeil nu, ça veut dire que tu n'as pas une apparence de surdoué comme un porteur de trisomie 21 a une apparence particulière. Je ne vois pas en quoi c'est choquant.

J'avais bien compris, Joe, mais ce qui me choque dans leur phrase, c'est qu'ils disent que le fonctionnement mental n'est pas visible à l'oeil nu. Ca me choque, parce que il y a-t-il vraiment quelqu'un qui croit que le fonctionnement mental est visible ? Peut-être je suis trop pointilleuse ou difficile.

Toute tentative de définir la douance fait référence, d'une manière ou d'une autre, à des aptitudes innées qu'on appelle, faute de mieux, "intelligence".
Jusqu'à ce qu'une avancée scientifique soit réalisée, nous nous fierons au QI pour évaluer à quel point une personne est intellectuellement douée.
Nous recommandons de ne pas vous focaliser sur le concept d'intelligence. Ses mystères et ses intrications sont fascinants, mais il ne doit pas devenir un synonyme commode de la douance.


3 phrases prises dans le texte sur l'intelligence. Je trouve qu'elles ne vont pas ensemble. Mais alors pas du tout. Donc d'après eux, l'intelligence définit la douance, phrase 1, intelligence définie par un test de QI, jusqu'à ce qu'une avancée scientifique nous permette de faire autrement, phrase 2, mais nous devons en conclure que même si l'intelligence définit la douance, cela ne la définit pas, phrase 3.

Mouais. J'pige pas.
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Re: Site: douance.be

Messagepar Joebar » Lun 27 Jan 2014 17:53

Non, ce n'est pas que tu sois pointilleuse, mais plein de gens pourraient s'attendre à un faciès (par exemple) différent parce que le fonctionnement est différent... je sais, ..., j'imagine bien ce que tu penses, mais c'est réellement nécessaire de le préciser.

Dans la première phrase, ils s'indignent que les aptitudes innées ne se basent que sur l'intelligence.

Dans la deuxième, il montrent le fait qu'en attente d'avancées scientifique concernant la douance, on a que le test de QI pour détecter le fonctionnement différent sachant que ces tests ne mesurent que le facteur g, l'intelligence générale. Il existe beaucoup d'hypothèses et de tentative de définitions de l'intelligence dont le facteur g n'en serait qu'une partie. (il faut que j'avance sur la mise en forme du pdf pour le forum... c'est bien expliqué)

Dans la troisième, ils précisent que même si pour l'instant on a pas d'autres moyens pour détecter un surdoué que par un test de QI avec psy spécialisé (très important), il ne faut pas pour autant focaliser la douance sur l'intelligence seule. Parce que l'intelligence (quantitative et surtout qualitative) fait aussi partie de la douance, mais pas que.

Est ce plus clair? Du moins, c'est ce que j'en comprends.

Une autre chose qui me gène est l'utilisation du mot "coaching"... est ce propre à la Belgique et pourrait correspondre à "accompagnement" en France?
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Re: Site: douance.be

Messagepar Sphax » Lun 27 Jan 2014 17:55

Bon j'ai lu la page "Identification" et ca me suffit à prendre un recul très clair par rapport à ce que dit ce site:

- il militent pour un diagnostic qualitatif, sans test de QI, celui-ci ne devraient être passé que pour apporter une preuve. Si un surdoué doit être diagnostiqué uniquement par des caractéristiques, la douance est une intelligence uniquement qualitativement différente, plus quantitativement. Ajouté à, je cite: "130, c'est 2,1% de la population, donc, c'est rare; dans la réalité, ça l'est beaucoup moins (10% ?), on en voit partout." soit un bel exemple de diagnostic sauvage des gens qu'ils croisent dans la rue parce qu'aucune étude n'est citée, juste "on en voit"... Équidés de la savane auto-diagnostiqués nous voilà! Et je passe (en fait non je passe pas vraiment) sur la partie vers le bas de page sur les faux-négatifs qui explique qu'il y a 1000 raisons pouvant amener à ne pas avoir autant qu'on mérite comme un invitation à se trouver une bonne excuse pour se considérer comme surdoué malgré un WAIS pas suffisant pour un diag+.
- personne ne saurait pourquoi la limite est à 130... Faut pas déconner non plus, plein de gens savent: pour toute caractéristique suivant une loi normale (QI, taille, etc.) on considère que cette caractéristique commence à poser des problèmes d'adaptation à partir de 2 écart-types. L'échelle du WAIS étant une loi normale de moyenne 100 et d'écart-type 15, les problèmes intrinsèques à l'intelligence apparaissent à partir de 30 points de différence, soit >130 ou <70. Un site d'information sur la douance qui ne sait pas ca et soutien que personne ne sait pourquoi, je ne trouve pas ça acceptable.
- pour être diagnostiquer il faudrait impérativement consulter un spécialiste mais "Pas nécessairement psy, ils n'y connaissent généralement rien".

Là j'ai envie de dire qu'il ne manque plus qu'un nom et adresse de "spécialiste" non psy pour arriver dans une dérive charlatino-sectaire sous la forme de "les psys n'y comprennent rien, les tests de QI c'est inutile, venez plutôt nous voir on saura vous dire la vérité. Vous n'avez pas eu assez au test de QI? Pas important on vous trouvera une excuse valable"...
Mais bon c'est à mon avis une page faite par une personne de bonne volonté pas très bien informée qui a interprété ca à sa sauce. Juste mélanger information et interprétation personnelle j'aime pas du tout.
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Re: Site: douance.be

Messagepar Joebar » Lun 27 Jan 2014 18:09

T'es en pleine identification et tu vois le mal partout... c'est dommage de se limiter à une page pour se faire un avis et un recul suffisant.
Maintenant, je suis d'accord sur les 10% (c'est ce que j'ai relevé plus haut), le pas nécessairement psy. C'est une divergence d'opinion qu'ils ont mais tant qu'on a pas avancé sur la douance il n'y aura pas de "loi surdouée" (c'est pas mal hein? :P )

Dans l'ensemble, je le trouve pas mal.
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Re: Site: douance.be

Messagepar TourneLune » Lun 27 Jan 2014 18:39

http://www.guidesocial.be/_forum/enfant ... 451-3.html

A vrai dire, Joe, je ne vois pas trop la différence entre ce site et la position de Christel Petitcollin par exemple.
Il y a quand même pas mal de choses qui font tilt chez moi aussi, notamment au niveau de la critique à tout venant des psys et du fait qu'au final, une simple liste de critères suffit.

Ce serait à creuser pour vraiment voir m'enfin, la position qu'ils prennent semble plus s'orienter vers une forte ouverture du potentiel de clientèle...

Certes c'est une association à but non lucratif mais les dirigeants n'en seraient-ils pas salariés...


Les Belges, vous la connaissez?
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Re: Site: douance.be

Messagepar Sphax » Lun 27 Jan 2014 18:43

Ce n'est que mon avis et il n'a pas d'autre valeur que pour savoir ce que je pense, néanmoins quand la première page que je prend un peu au hasard (un peu parce que je pense que ca doit être pas loin de la page la plus consultée du site par les gens peu renseignés vu les questionnements habituels "en suis-je?") est truffée de fautes, d'approximations et d'interprétations personnelles données comme des vérités et que j'en suis réduit à les excuser parce que "ils ont voulu bien faire"... Oui j'ai du mal à considérer que le reste du site est fiable. Et c'est valable pour tous les sujets depuis aussi loin que remonte mes souvenirs. Quand on publie sur internet, spécialement sur ces sujets, on a une responsabilité envers tous ceux qui vont lire pour se renseigner.

D'ailleurs mon avis personnel c'est que si le reste du site est très juste et pertinent c'est presque pire parce que ca veut dire qu'ils avaient parfaitement les connaissances pour voir les erreurs et approximations et ont écrit cette page comme ca volontairement.

Parano? Peut-être, moi j'appelle ça de la prudence.

Pour ce qui est de la loi surdouée et du fait que la définition du surdoué ne soit qu'une question d'opinion, ce n'est pas mon avis. Je pense qu'un compromis existe, pas 100% fiable et qui évoluera peut-être mais il existe. Mais on va dévier sur un autre sujet...
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Re: Site: douance.be

Messagepar TourneLune » Lun 27 Jan 2014 18:47

Allez je continue et je vous laisse trier:
http://www.zebrascrossing.net/t1003p20- ... s-hp#99309
http://douance.centerblog.net/ (= y a rien à voir, mais ça a existé et apparemment,c'était un témoignage, peut-être isolé, contre douance.be)

Ca vaut ce que ça vaut et rien ne remplace l'expérience directe. Mais je suis pareil, les imprécisions et les amalgames me font partir en courant. Au final, qu'es-tu trouvé d'intéressant qu'on ne trouve pas ailleurs Joebar, ça irait plus vite ^^

Un "vrai spécialiste" ne va pas avoir besoin de dénigrer les gens qui ont de réelles formations ( psychologues, psychiatres, etc) et aura une approche cohérente du truc. Là, avant même d'entrer dans le détail c'est incohérent mais ça semble bien surfer sur la vague du coaching....
Même sans connaitre le sujet, je trouverais que ça pue.
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Re: Site: douance.be

Messagepar Sphax » Lun 27 Jan 2014 19:21

En fait le côté commercial est assez simple: l'association a été créée par 2 personnes qui ont aussi créé une entreprise de coaching en plein de trucs, professionnels, personnels et psychologiques, allant des méthodes de travail pour étudiants à la prise en charge du burn-out, dont ils vivent et qui est là: http://www.hpcoaching.be/hp-coaching-contact.htm
A savoir que Thierry Biren, grace à son diplome "d'ingénieur de gestion, Solvay Brussels School - Economics & Management, ULB, 1986" et son passage au sein de Mensa Belgique fait des dépistage/identification/évaluation qualitative, notamment pour des gens qui "Tout semble indiquer que ...; pourtant, le test de QI n'a pas confirmé.". Mais ça va parce qu'avant toute évaluation il est conseillé d'aller à une soirée d'information qui ne coute que 15-20€ par personne.

L'association propose d'ailleurs plein d'activités et de stages spécialement pour les personnes HP (on va supposer même les HP que les psys n'ont pas reconnu mais Thierry si) qui sont faits par des personnes hautement qualifiées: les 2 créateurs de l'asso, et ca ne coute à chaque fois pas plus de 50€ la journée.

Donc c'est pour moi définitif, des gens qui vivent de l'argent donné par des surdoués qu'ils ont diagnostiqué même contre l'avis de (neuro)psychologues, qu'ils ont regroupé dans une association qui semblerait avoir une volonté d'isolement des surdoués et de repli sur le groupe, moi j'appelle ca des charlatans qui ont montés une secte. Une secte qui a des conséquences positives peut-être, mais une secte tout de même.

PS: mention spéciale pour les stages payables comptant à l'inscription, dont on garde au minimum 20€ pour frais de dossiers (ca doit être compliqué comme dossiers à traiter) plus 25% au moins du prix total. Donc en gros je m'inscris et je change d'avis 1 mois avant la date, je leur laisse quand même 57,5€ en dédommagement.
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Re: Site: douance.be

Messagepar Joebar » Lun 27 Jan 2014 22:42

Quand on lit les liens, les avis sont mitigés. Ce qui revient le plus souvent en désaccord est l'identification. Mais ça, je suis d'accord avec vous vu l'état actuel des connaissances sur la douance.

Ce qui me plait dans ce site, c'est leur avis nuancé concernant la douance, l'intelligence, les mises en garde contre les mauvais diagnostiques.
Evidemment la propension à l'auto diagnostique ou le diagnostic sans test type Wais (sans parler de ses limites car hors sujet ici) est plus que regrettable sur ce site.
Concernant le coaching, ce qu'ils appellent coaching ne pourrait pas être de l'accompagnement en France? (question que je renouvelle) Parce que ne vivant pas en Belgique, je me dis que l'utilisation des deux mots peut ne pas être la même.
Concernant cette activité lucrative sur leur site, je ne trouve pas ça choquant. D'ailleurs j'ai lu au moins un avis positif le concernant. Un des rares avis qui ne s'est pas arrêté à l'identification.

Quand ils disent:
"Le test de QI ne devrait être utilisé que pour confirmer le diagnostic clinique ("ce n'est pas le QI qui fait le HP"). Malheureusement, l'ignorance susmentionnée conduit souvent à ne s'en remettre qu'à ce seul test pour établir, une fois pour toutes, la condition de haut potentiel ou non, avec les mauvais diagnostics et les conséquences qui en découlent."

Bah ça n'est que ce que l'on répète ici aussi, à savoir que le test seul ne fait pas forcément le diagnostic et qu'il faut aussi le regard de l'expert, en l’occurrence un psy étant le seul habilité à faire passer les tests.

"Si le seuil habituellement retenu est de 130 (2,1% de la population), on commencera généralement à suspecter une éventuelle douance vers 125 (5% de la population), voire 120, pour tenir compte de la marge d'erreur du test; à charge, dès lors, de confirmer par d'autres observations.

Il convient toutefois de rester prudent : un enfant (ou un adulte) peut parfaitement "sous-performer" au test, parce que son profil est "dysharmonique", parce que le stress l'empêche d'exprimer tout son potentiel ou parce que la passation l'ennuie et qu'il "bazarde" le test. Le danger est alors d'être provisoirement ou définitivement classé "non HP" et de chercher ailleurs (psychiatrie ?) les causes d'un perpétuel décalage."

Ici c'est pareil, je ne vois pas ce qui choque... la marge d'erreur est réelle, les dys, les profils hétérogènes, ... sont bien réels aussi. C'est de la que viennent les 10% au passage, savoir si c'est réel, justifié, prouvé, c'est autre chose.

oui, il y a des amalgames, mais tout n'est pas à jeter je trouve.
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Re: Site: douance.be

Messagepar Sphax » Mar 28 Jan 2014 01:12

Et c'est le travail du psy justement d'être capable de détecter une personne surdouée, donc normalement au dessus de 130, qui aurait sous-performé et aurait donc moins que 130 à son test.
Mais ca n'a rien à voir de considérer que la limite est à 130 et on laisse le psy apprécier de la sous-performance ou accepter tout le monde à partir de 120 parce qu'une sous-performance est possible. D'ailleurs si on posait la limite à 120, ca veut dire que les psys pourraient diagnostiquer des gens qui n'ont réellement eu qu'un 110 homogène pour raison de sous-performance ou imprécision des tests? Passé un certain écart, un psy sérieux n'oserait plus poser un diagnostic et se contenterait de dire "non concluant" ou de proposer des pistes de travail en vue de pouvoir repasser un WAIS dans de meilleures conditions et qui soit pertinent.

Sinon en fait je vais te faire la même réponse que sur le reportage de France 3: je suis convaincu que toi et quasi totalité des gens du forum (je ne connais pas tout le monde) saura interpréter ce qui est écrit et que pour nous ce genre d'activité serait positif ou alors comme lu sur un forum on n'irait tout simplement pas les faire. Sauf que justement on est pas représentatif de tout le monde. Et le danger est par exemple pour une mère désemparée devant la détresse de ses enfants, mère pouvant parfaitement être elle-même en dessous de la moyenne niveau bon sens et sens critique et se laisser séduire par leur discours bien rôdé qui expliquerait ses soucis d'une manière qui lui semble très crédible: ses enfants sont merveilleux et plus intelligents que les autres. Hop un tour chez Thierry à raconter à quel point elle se reconnait dans tout ce qu'il a dit et lu sur son site et voilà ses enfants surdoués et abonnés à grand frais aux activités du Thierry en question, bien content de trouver des gens pour gagner sa vie.

Il est évident que je ne considère pas cette asso comme une menace pour moi, mais comme d'un piège facile à comprendre pour nous mais pas obligatoirement pour tous, faux surdoués ou parents désemparés.
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Re: Site: douance.be

Messagepar TourneLune » Mar 28 Jan 2014 07:31

Tout n'est à jeter nulle part, tous les sites sur la douance, quelle que soit leur orientation, parle des limites des tests de QI et du fait qu'ils ne font pas office de couperet seuls.
Les activités ne sont pas choquantes en elles-mêmes mais c'est un tout.

Ce site peut avoir un intérêt en première approche je trouve. On y trouve en effet des notions de bases, des mises en garde, etc... Mais il me semble qu'il devrait rebuter quiconque a l'esprit un peu logique.
Rapidement, quand même, il pose problème...

Douance n'est pas synonyme d'intelligence.
Ce que ce n'est pas : un individu "comme les autres", mais avec un haut QI ou une intelligence supérieure.
Ce que c'est : un individu avec un fonctionnement cérébral différent (on dit qu'il est "câblé différemment")

Ben là, tu vois, moi je m'arrête et je jette tout le reste.
La douance a à voir avec l'intelligence, quelles que soient les limites des tests de QI. Ce qu'ils décrivent, c'est autre chose. Des gens câblés différemment, y en a plein.
On rejoint Christel PetitCollin, les fana de JSF qui extrapolent, etc... Où est le garde-fou? Où s'arrête-t-on dans le diagnostic à tout va? Qu'est-ce qui empêche n'importe quelle personne un peu paumée et en marge d'être surdouée du coup? Si tu enlèves la notion d’intelligence, c'est la porte ouverte à toutes les fenêtres!
On ne parle pas d'un psy qui prend en compte un ensemble de choses, dont le test de QI, pour tenter d'en sortir un diagnostic. On ne parle pas non plus d'experts qui cherchent à effacer l'image de performance scolaire et intellectuelle de l'image collective du surdoué, qui tentent de dissocier douance et réussite. On parle de gens qui ont mal compris ces tentatives et qui en ont oublié la base.

Ici, on a 2 personnes qui ont des choses à vendre et qui s'appuient sur les notions d'intelligence pour ensuite les effacer.
On retombe sur un manque de logique et de cohérence qu'on voit régulièrement.
Les psychologues cliniciens ont mis en évidence un fonctionnement particulier des surdoués avec certaines caractéristiques qui ne sont ni nécessaires ni suffisantes. Elles sont un guide mais encore moins un sésame d'entrée que le test de QI.
Cad que même si des généralités se dégagent, on a tjr le même biais éternel: les gens qui vont voir des psys, c'est généralement parce qu'ils ne vont pas bien. Ceux qui vont bien, ils ne les connaissent pas ou mal. On peut être surdoué sans forcément rentrer dans leurs caractéristiques.
Ce n'est pas non plus parce qu'on rentre dans ces caractéristiques qu'on est surdoué.

Et c'est là qu'à mon avis est la dérive la plus grave. On continue d'utiliser le mot surdoué, mais on ne parle plus des surdoués, on parle des gens qui présentent à peu près les mêmes caractéristiques qu'ont identifié les psys dans leurs observations biaisées.... On refuse la notion d'intelligence mais on continue d'utiliser le mot parce que mine de rien, faut pas se leurrer, y a plein de gens à qui ça fait du bien à l'ego, de façon consciente ou pas. On parlerait d'une maladie dégueulasse, ça aurait bcp moins de succès.

Bref, tu vois pour moi ce site représente plutôt tout ce contre quoi on s'élève que quelque chose avec lequel on serait plutôt d'accord dans l'ensemble. Evidemment, tout n'est pas à jeter, et même, en première approximation, il y a des infos intéressantes, mais le fond de l'"esprit du lieu" est à mon sens en totale opposition avec ici.

Après ils existent et c'est sans doute tant mieux. Les gens à qui ça correspond s'y retrouvent tant mieux. Je ne cherche pas à ce qu'il n'y ait que notre façon de voir qui existe. Mais pour moi, tout cet ensemble est basé sur un raisonnement défectueux auquel je ne peux pas adhérer et ça ne parle pas des surdoués. Tant mieux si ça aide des gens, certains surdoués y compris... Mais je reste dubitative sur la profondeur réelle d'une aide basée sur des concepts aussi peu solides... mais bon, hein.... chacun son truc.


Juste une question Joebar, quand as-tu découvert ce site?
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Re: Site: douance.be

Messagepar sandrinef » Mar 28 Jan 2014 09:21

J'étais tombée sur ce site il y a de cela quelques semaines...J'avoue que je n'ai pas adhéré car j'y ai senti des imprécisions pour pouvoir accrocher le plus grand nombre et donc avoir la possibilité de "coacher" davantage de clients...
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Re: Site: douance.be

Messagepar Joebar » Mar 28 Jan 2014 11:21

Je ne me souviens plus de quand exactement je l'avais vu. Il me semble que c'était il y a un an ou deux puis ces derniers jours. La différence avec avant, c'est que là j'ai fait le sujet sur ce site web qui rentre bien dans le sujet sur les actualités et informations autour de la douance. Mais Attention, et c'est l'impression que j'ai dans vos écrits, je ne cherche pas à faire son éloge, vous n'avez pas à me convaincre. Concernant JSF et le problème de seuil, je les ais mentionnés dès le départ.

Maintenant, il me semble que dans le même cas, nous trouvons JSF, justement, avec cogito'z pour le côté commercial, qui pourtant apparaît dans la documentation. Donc en répertoriant ici ce site et en pointant les extrapolations et amalgames, ne peut on pas avoir ce rôle de garde fou? voir même inciter au dialogue?

Ensuite, pour élargir la chose, évidemment que la douance a à voir avec l'intelligence. Mais quelle définition pour l'intelligence? Une intelligence générale unique? des intelligences multiples? la théorie triarchique? Rien n'est complètement défini et nous avons encore à étudier.
La définition du surdoué est intimement lié à la théorie sur l'intelligence à laquelle elle se reporte suivant l'auteur. Parce qu'un surdoué n'est pas qu'intelligence mais il ne peut s'y soustraire. Quand ils parlent de fonctionnement cérébral différent, ils n'ont pas tord; évidemment cela manque de précision parce que ce fonctionnement cérébral se traduit par un quotient élevé à une WAIS. Mais WAIS qui ne mesure que l'intelligence générale liée aux potentiels d'apprentissages, qui a été développée pour les personnes "normales".

Donc oui, on retrouve dans quasi toutes les définitions de surdoué un haut niveau d'intelligence générale, mais en l'état des connaissances rien ne devrait être figé dans notre conception. Evidemment qu'il y en a des erronées, extrapolées, mais ne faut il pas justement les pointer du doigt ici?
[Edit:]
Cette intensité s'explique par les hyperstimulabilités de Dabrowski. Plus que de "surdoué", on devrait parler de "surstimulé" : comme les autres, ... mais plus.

J'ai l'impression qu'ils ne se basent que sur Dabrowski pour définir le surdoué.
[fin Edit]
Et quand même, ils précisent aussi que les caractéristiques (qui sont comme on le sait bien biaisées par le fait que les psy ne voient que des surdoué allant mal) ne se retrouvent pas forcément chez tous les surdoués.
[Edit:]
Ce fonctionnement différent se manifeste par un certain nombre de caractéristiques; caractéristiques que l'on peut certes retrouver chez tout individu. Pour compliquer un peu l'affaire, toutes ces caractéristiques ne se retrouvent pas chez tous les surdoués. Et, pour corser le tout, un même surdoué peut présenter des traits de caractère diamétralement opposés, en fonction des circonstances.

Mais c'est vrai que c'est écrit au bas de la page... bien après les lignes qui coincent. Alors oui, on peut aussi leur prêter le sens dans lequel ils jouent de l'effet barnum pour intégrer le maximum de gens pour vendre des activités et des diagnostics au plus grand nombre... Mais l'idée n'est pas fausse non plus... A mon avis, l'interprétation est influencée par le ressenti.
[fin Edit]

Je trouve dommage de tout envoyer péter sur une ligne (bon, peut être deux) sans prendre en compte le reste.

Donc je persiste à dire que les informations présentes sur ce site ne sont pas mauvaises pour une entrée en matière, on retrouve un résumé de ce qu'est la douance, l'intelligence, le talent, des références à Dabrowski... Attention cependant à leur vision "JSF like", à l'idée de pouvoir se passer de test de QI avec un psy pour confirmer l'hypothèse, au commerce basé sur les surdoués (bien que si ça se trouve, leur intention est réellement d'aider et pas forcément de s'enrichir sur notre dos).
Je peux éditer mon premier message avec cet avertissement si vous le souhaitez.

Bref, tout ça pour dire que oui on ne peut se passer de l'intelligence pour définir un surdoué mais les études sont à faire. Il y en a en cours et il devrait y en avoir par la suite, j'espère. Nos connaissances n'évolueront elles pas avec les résultats et leurs interprétations?

Tenez d'ailleurs, une question que je me pose:
On sait que le surdoué a un fonctionnement cérébral différent montré en IRM. Y a t il eu des études faites pour corréler cette différence au seuil de 130 pour un test Weschler? parce que pareil, c'est 145 le vrai seuil, :mrgreen:

Alors, on fait quoi? On averti dans le premier message? On supprime ce site des sites web?
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Re: Site: douance.be

Messagepar Dok » Mar 28 Jan 2014 11:52

Tournesol a écrit:Les Belges, vous la connaissez?
Bien entendu. En Belgique, c'est l'un des premiers liens qui apparaît lorsque l'on tape "enfant à haut potentiel" dans le moteur de recherche Go*gle.
Tournesol a écrit:Juste une question Joebar, quand as-tu découvert ce site?
En parcourant ma présentation :2deg :D .

Plus sérieusement maintenant. Le site recèle bon nombre d'informations tous azimuts que l'on retrouve d'ailleurs un peu partout sur le net. La liste des caractéristiques avec pour mention finale "Perfectionnisme, doublé d'une extrême lucidité , qui entraînent parfois le doute, la peur de l'échec" en est l'exemple parfait.
Pour une première approche (phases de lecture et de récolte de données), il serait injuste de contre-indiquer cette adresse. On y trouve des références à des textes, interviews, livres, etc. qui ont le mérite de renvoyer le lecteur à des conceptions de la douance différentes de la leur. Autrement dit, ils s'assument (avec les errances que vous avez citées précédemment) sans s'approprier le monopole de la douance.

C'est lors de la seconde phase de recherche, lors du recoupement des informations, que l'on visualise combien cette appropriation est piégeuse, voire dangereuse, car laissant une place trop importante à l'auto-diagnostique. Cela est d'autant plus vrai que cette perception du haut potentiel émane d'un couple au sein duquel aucun ne dispose d'une formation en psychologie clinique. Nous savons tou(te)s que la personne qui s'engage à passer un test pour "mesurer son niveau d'intelligence" ne le fait pas uniquement pour le fun. Derrière sa démarche, c'est la volonté de donner du sens à son existence, à ses particularités. Je ne pense pas m'avancer trop en écrivant que cela vaut aussi dans le cas des parents qui cherchent à mieux comprendre le fonctionnement de leur(s) moutard(s). Dès lors, un suivi approprié est indispensable pour guider correctement la personne dans son cheminement. La prise en compte du passé, des demandes, des troubles parallèles ou associés, l'écoute, la capacité à orienter vers d'autres voies en cas de doute, sont des variables incontournables dans la prise en charge et cela, à mon sens, demande une formation adéquate.

Parce qu'à ce rythme-là, autant se rendre chez son charcutier pour établir un diagnostique. Ben wouais quoi! Il a la fibre sociale, connaît bien son contemporain, a déjà entendu dire que, pratique le curling outdoor, dispose d’une formation complémentaire en élagage... et en plus, ça ne coutera que le prix de 6 tranches de jambon à l'os. Faut pas déconner non plus, me*de!
Attendez, je viens de voir passer le marchand de glaces. J'm'en vais illico lui demander s'il ne peut pas réparer le pneu avant gauche de mon bull. Je lui dis que c'est arrivé alors que je repeignais la chambre à coucher du chien. Ah! Le voilà parti avec son stéthoscope à coulisses et sa trousse à outil « Bob le bricoleur » pour répondre à ma requête. Pauvre gars, quand il va se rendre compte que mon bull est monté sur chenilles... Qu'est-ce que vous voulez, tout le monde n'est pas professeur de solfège…
Ok, légèrement absurde mais néanmoins illustratif des dérives auxquelles peuvent mener ces thérapies sans fondements théoriques.


Le rapport à l'argent est également un facteur à prendre en compte dans l'appréciation de cette ASBL. Tout se monnaie. C’est dans l’air du temps et ça colle, ici, au profil des lauréats de la Solvay Business School (très réputée par ailleurs). Le lecteur crédule s’y laissera prendre. Tant pis, c’est le jeu.
Je crains que les parents d’enfants « en difficulté » seront davantage susceptibles de mordre à l’hameçon. Pourquoi ? Je répondrai : pensez-vous qu’il existe des surdoués qui ne puissent remettre en cause une telle mascarade ? :2deg

Joebar a écrit:Concernant le coaching, ce qu'ils appellent coaching ne pourrait pas être de l'accompagnement en France? (question que je renouvelle) Parce que ne vivant pas en Belgique, je me dis que l'utilisation des deux mots peut ne pas être la même.

Sans être un as dans le domaine, je dirais que le coaching correspond à un accompagnement individualisé ; l’objectif étant d’amener la personne suivie à construire sa propre méthode de travail (scolaire, professionnelle) ou à pouvoir concilier vie de famille/professionnelle. Pour comparaison, dans les écoles, le coaching s’apparente aux séances de remédiation à la différence que l’accent est mis sur la personne (confiance en soi, dynamique de travail, organisation, rapport à la discipline enseignée…) et non plus sur les savoirs.
Voilà globalement l’image que je retiens de ce site, ne m'y étant plus rendu depuis un bail. Je ne suis pas entré dans les détails comme vous l’avez fait, faute de temps, mais si d’autres questions venaient à fleurir concernant des particularités typiquement belges, je me replongerai afin d’y répondre avec la plus grande précision qu’il me soit possible d’atteindre.
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Re: Site: douance.be

Messagepar TourneLune » Mar 28 Jan 2014 11:58

Non Joe, laisse. Le débat qui a lieu ensuite est suffisant je pense. Et puis on est pas tous obligés de ressentir les choses pareil et de mettre les même choses en avant. J'ai donné mon sentiment, toi aussi, les autres aussi, à chacun de trier en fonction de son ressenti et de son besoin de cohérence à lui aussi.

Et il ne s'agit pas de supprimer. De toutes façons, ce site existe et c'est aussi à chacun de se faire son opinion et d'exercer son esprit critique ;)

Perso, si j'avais été en recherche, je pense que j'aurais lu le reste, pour pouvoir trier l'info, garder ce qui peut me sembler cohérent, éliminer le reste. Mais comme à vrai dire tout ça me saoule un peu, je vais pas trop trop me fatiguer avec quelque chose qui annonce la couleur dès le départ, y aura bcp de tri à faire ^^
Il peut néanmoins être intéressant dans d'autres situations , pour d'autres personnes.
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Re: Site: douance.be

Messagepar Joebar » Mar 28 Jan 2014 12:10

Tournesol a écrit:Perso, si j'avais été en recherche, je pense que j'aurais lu le reste, pour pouvoir trier l'info, garder ce qui peut me sembler cohérent, éliminer le reste.

En revoyant le site, c'est ce que j'ai fait sans pour autant être en recherche. Je me suis dit que de le référencer ici en pointant du doigt les 10% permettrait d'aiguiller sur le reste à trier sans pré-mâcher le travail. Grâce à vous c'est pré-digéré là...
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Re: Site: douance.be

Messagepar Dok » Mar 28 Jan 2014 12:12

Joebar a écrit:Donc je persiste à dire que les informations présentes sur ce site ne sont pas mauvaises pour une entrée en matière, on retrouve un résumé de ce qu'est la douance, l'intelligence, le talent, des références à Dabrowski... Attention cependant à leur vision "JSF like", à l'idée de pouvoir se passer de test de QI avec un psy pour confirmer l'hypothèse, au commerce basé sur les surdoués (bien que si ça se trouve, leur intention est réellement d'aider et pas forcément de s'enrichir sur notre dos).
Je te rejoins, Joe. Tu aimes creuser un sujet, d'autres préfèrent s'atteler à quelques lignes qui les dérangent et cela peut se comprendre, surtout lorsque l'on est déjà familiarisé avec le thème.

Joebar a écrit:Je peux éditer mon premier message avec cet avertissement si vous le souhaitez.
Surtout pas, malheureux! Au moins, cela forcera tous les lecteurs de ce topic à parcourir les différents posts, et pourquoi pas à se rendre sur le site en question, pour se faire une opinion. Ahhhhhhhhhh, les flémards! :devil: :ledoigt: :2deg
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Re: Site: douance.be

Messagepar Joebar » Mar 28 Jan 2014 12:19

Oué, j'aime creuser et élargir ma vision. J'aime aussi les discussions pour tenter d'élargir celle des autres... Je peux comprendre aussi pour les familiarisés avec le thème... tant que l'on ne se ferme pas :angel4:
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Re: Site: douance.be

Messagepar TourneLune » Mar 28 Jan 2014 12:28

Ouais, enfin, c'est pas 10% , c'est tout l'esprit du site...
Après, chacun son truc... J'ai lu des trucs super fumés qui m'ont amenée de façon indirect à la douance et à mieux me comprendre, alors....
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Re: Site: douance.be

Messagepar Joebar » Mar 28 Jan 2014 12:42

Hi hi hi!! je le savais, je ne visais personne d'ici en particulier avec mon dernier message mais plus la plupart des gens avec qui je peux avoir une discussion dans ma vie de tous les jours :mrgreen:

(J'ai même fait exprès de ne pas préciser me disant: "Elle va répondre! elle va répondre!" 8) )
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Re: Site: douance.be

Messagepar Dok » Mar 28 Jan 2014 14:28

Joebar a écrit:Oué, j'aime creuser

Rie nd'étonnant à cela. Le site précise entre autres que la perséverance, une curiosité exceptionnelle font partie des caractérisitques "qui dépeignent le mieux les adultes à haut potentiel". :vgeek:

Joebar a écrit:(J'ai même fait exprès de ne pas préciser me disant: "Elle va répondre! elle va répondre!" )

Le site précise que l'extrême susceptibilité et l'hyperstimulabilité en sont aussi. :P

Et si c'est le site qui le dit... beh, c'est que c'est sûrement vrai. Prout!

Ah zut, ils disent aussi que l'AHP a un humour très particulier, souvent incompris :'( .
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Re: Site: douance.be

Messagepar TourneLune » Mar 28 Jan 2014 14:32

Quelle magnifique démonstration de pertinence huhu!
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