Les gauchers !

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Hugo
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Les gauchers !

Message par Hugo » jeu. 15 nov. 2012 02:46

Bonjour a tous,

Je me demandais, est-ce que vous pensez qu'il y a un rapport entre la douance et le fait d'être gauchers ?

Je suis tombé sur cet article

Je suis gaucher, mais un gaucher bizarre puisque je ne fais que écrire avec la main gauche, tout le reste, mis à part quelque rares exceptions, je le fait de la main droite.
Ce qui m'amène sur une deuxième question, croyez vous que c'est possible de se tromper de main depuis toujours ? j'ai vraiment une écriture d’élève de CP, et pourtant avec les pages de punitions que j'ai faites, j'ai eu l'occasion de m’entraîner !
J'ai toujours voulu me démarquer des autres, mais de la à me forcer a écrire de la main gauche, c'est un peu gros.
Si vous avez déjà vu un cas similaire, n'hésitez pas :smile:

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Re: Les gauchers !

Message par Hoppy » jeu. 15 nov. 2012 10:55

Je dois t'avouer que je ne me suis jamais posée la question, ou fait la réflexion, étant donné que je suis droitière :nesaitpas:

Après de mon avis, ce sont des mythes semblables au rapport que l'on fait "cerveau droit et douance et bien d'autre chose que l'on essaie de relier à la douance.

Surtout que, comme tu le dis, il y a les ambidextres ou encore les gauchers "refoulés" (comme à une lointaine époque où il était mal vu d'être gaucher à l'école)

NB: j'ai du mal avec les articles doctissimo qui s'avèrent souvent être un fourre tout.
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Re: Les gauchers !

Message par Mlle Rose » jeu. 15 nov. 2012 11:22

Hugo a écrit :Bonjour a tous,

Je me demandais, est-ce que vous pensez qu'il y a un rapport entre la douance et le fait d'être gauchers ?

Je suis tombé sur cet article

Je suis gaucher, mais un gaucher bizarre puisque je ne fais que écrire avec la main gauche, tout le reste, mis à part quelque rares exceptions, je le fait de la main droite.
Ce qui m'amène sur une deuxième question, croyez vous que c'est possible de se tromper de main depuis toujours ? j'ai vraiment une écriture d’élève de CP, et pourtant avec les pages de punitions que j'ai faites, j'ai eu l'occasion de m’entraîner !
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Je ne sais pas si Doctissimo est la meilleure source pour éviter mythes et amalgames.

Les troubles de la latéralisation existent, de même que les troubles praxiques, chez les surdoués comme dans le reste de la population. Un ergothérapeute répondrait à tes questions, probablement.
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Re: Les gauchers !

Message par Melokine » jeu. 15 nov. 2012 11:45

Je ne vais pas répondre à tes interrogations, mais si l'on élargit, sur le côté droitier/gaucher, il y a des choses intéressantes :

- en référence sérieuse, dans le dernier numéro de Books (qui s'interroge sur l'existence d'un cerveau masculin et d'un cerveau féminin*), un article de Simon Baron-Cohen (prof de psychopathologie du développement, spécialisé dans l'autisme) mentionne qu'il y a plus de gauchers chez les garçons que chez les filles (12 % vs 8 %) ;

- de mon expérience, ayant longtemps fréquenté le milieu de l'escrime à très haut niveau (sport qui demande des qualités en motricité fine, à une vitesse qui est presque de l'ordre du réflexe), c'était vraiment étonnant de voir comment, à mesure que le tableau éliminatoire avançait, il y avait de plus en plus de gauchers, dans des proportions significativement supérieures à la population courante, chez les hommes comme chez les femmes... je ne sais d'ailleurs pas trop comment l'interpréter, au niveau neuro, d'ailleurs.

Je ne fais donc pas de lien avec la douance, mais je trouve tout cela assez étonnant :smile:




* que vous pouvez vous dispenser d'acheter, je ne l'ai pas trouvé ultra-intéressant, sauf si un exposé critique et contre-critique de 2 livres sur le sujet vous intéresse.
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Re: Les gauchers !

Message par TourneLune » jeu. 15 nov. 2012 11:49

Melokine:
Sans étude, là comme ça, je dirais que les gauchers ont peut-être l'avantage de surprendre davantage que les droitiers et donc ils évoluent mieux et plus vite? Evidemment, être gaucher ne suffit pas et quand on se retrouve entre gauchers, ça revient au même, mais la sélection et l'entrainement, au départ, se fait essentiellement avec des droitiers , non?
Après, ceci devrait se retrouver dans tous les sports demandant rapidité et où la latéralisation peut être importante, dans ce cas.
Pour les mp qui ne sont pas à caractère personnel, merci d'envoyer vos messages au groupe " modérateurs globaux", ce sera plus efficace ;)

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Re: Les gauchers !

Message par Melokine » jeu. 15 nov. 2012 12:21

Tournesol a écrit :Melokine:
Sans étude, là comme ça, je dirais que les gauchers ont peut-être l'avantage de surprendre davantage que les droitiers et donc ils évoluent mieux et plus vite? Evidemment, être gaucher ne suffit pas et quand on se retrouve entre gauchers, ça revient au même, mais la sélection et l'entrainement, au départ, se fait essentiellement avec des droitiers , non?
Après, ceci devrait se retrouver dans tous les sports demandant rapidité et où la latéralisation peut être importante, dans ce cas.
J'entends bien ce que tu écris (ce qui est intéressant, et qui pourrait le nuancer aussi, c'est que l'effet "surprise" du gaucher fonctionne aussi... sur les gauchers, qui ont également davantage l'habitude de tirer contre des droitiers), mais c'est quand même dans des proportions impressionnantes. Et autant chez les débutants l'effet gaucher peut vraiment déstabiliser, autant au niveau championnat du monde, il doit être sérieusement amoindri (d'autant que certains maîtres d'armes font des sessions de travail "à gauche").
Et oui, ça demanderait à être étudié dans d'autres sports similaires :smile:
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Re: Les gauchers !

Message par TourneLune » jeu. 15 nov. 2012 14:10

C'est sûr qu'à très haut niveau, ça ne fonctionne plus, faut voir si le tri s'est fait avant ou pas.
Mais l'élément le plus pertinent est peut-être complètement ailleurs ;)
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Re: Les gauchers !

Message par Melokine » jeu. 15 nov. 2012 14:15

Tournesol a écrit :C'est sûr qu'à très haut niveau, ça ne fonctionne plus, faut voir si le tri s'est fait avant ou pas.
Mais l'élément le plus pertinent est peut-être complètement ailleurs ;)
ouais, c'est vrai :smile:
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Re: Les gauchers !

Message par Hugo » jeu. 15 nov. 2012 14:32

Hopeful a écrit : Surtout que, comme tu le dis, il y a les ambidextres ou encore les gauchers "refoulés" (comme à une lointaine époque où il était mal vu d'être gaucher à l'école)

Vu l'écriture que j'ai maintenant je me dis que ça aurait peut-être été une bonne chose qu'on me force à écrire de la main droite ^^

Et puis on a beau dire qu'il y a beaucoup de gaucher géniaux, je pense qu'il en a quand même moins que de droitier !
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Re: Les gauchers !

Message par Hoppy » jeu. 15 nov. 2012 17:00

Disons que techniquement, comme pour la peinture par exemple, les gestes du gaucher sont forcément pas les même que ceux du droitier, après est-ce que cette différence apporte un plus? Peut-être :D
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Re: Les gauchers !

Message par Hugo » jeu. 15 nov. 2012 17:02

J'ai remarqué que quand les gauchers écrivent ils mettent la main au dessus de la ligne, alors que les droitiers en dessous.
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Re: Les gauchers !

Message par Melokine » jeu. 15 nov. 2012 17:19

Hugo a écrit :J'ai remarqué que quand les gauchers écrivent ils mettent la main au dessus de la ligne, alors que les droitiers en dessous.
Ben oui, ça c'est juste pour pas "ramasser l'encre" et l'étaler avec la paume de la main, problème inconnu des droitiers (et des gauchers arabes :smile: )
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Re: Les gauchers !

Message par Hugo » jeu. 15 nov. 2012 18:09

Je connais bien le problème, c'est pour ça que j'ai rapidement laissé tomber le stylo plume !

D'ailleurs, Les gauchers sont-ils plus nombreux dans les pays où l'on écris de droite à gauche ?
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Re: Les gauchers !

Message par Mlle Rose » jeu. 15 nov. 2012 18:27

Hugo a écrit :J'ai remarqué que quand les gauchers écrivent ils mettent la main au dessus de la ligne, alors que les droitiers en dessous.
Ceci est le problème d'adaptation classique de la position de scription qui est mal enseignée aux gauchers, sans doute par manque de connaissances.

Un droitier, lorsqu'il commence à automatiser l'écriture penche sa feuille (le haut de la feuille à gauche), ce qui lui permet d'avoir la main au dessous de la ligne sans avoir l'épaule en bosse, et des crampes dans le poignet et à la base du pouce.

Un gaucher devrait pencher sa feuille dans l'autre sens, théoriquement, pour avoir le même résultat. Sauf que fréquemment, soit la feuille est penchée du mauvais côté, soit elle est droite devant le scripteur. Afin d'éviter les douleurs, spontanément le corps met en place des adaptations de positions qui ne sont pas efficientes pour une écriture sans balayage de la ligne au fur et à mesure (avec les conséquences que l'on sait lorsqu'ils écrivent à l'encre).

Ces difficultés sont prises en charges par : des psychomotriciens, des orthophonistes, des ergothérapeutes. Il s'agit d'entreprendre une rééducation grapho-motrice basée sur la posture et les positions segmentaires (position de l'épaule, de l'avant-bras, du poignet, de la main).

En d'autres termes, un gaucher peut tout à fait écrire correctement pour peu que ses positions soient bien adaptées et demeurent physiologiques.

Les gauchers dans les pays dont le sens de l'écriture est inverse ont les mêmes difficultés si c'est la position dominante qui est enseignée (position de droitier) et qu'ils ne penchent pas la feuille du bon côté!
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Re: Les gauchers !

Message par Hoppy » jeu. 15 nov. 2012 18:36

Hors-sujet
Sympa ton approche Melle Rose.
Je suis toujours bluffée par les personnes, comme toi, qui arrive à expliquer clairement des choses assez simple en étant précise. J'aurais voulu dire tout ça mais dans la forme j'y serai absolument pas arrivé.
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Re: Les gauchers !

Message par Mlle Rose » jeu. 15 nov. 2012 19:16

Hors-sujet
Je n'ai aucun mérite c'est mon boulot :geek1:
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Re: Les gauchers !

Message par zombite » jeu. 15 nov. 2012 20:55

Comme toi Hugo je suis un gaucher bizarre, je me sers de la main gauche pour écrire et puis... c' est tout. Je me proclame dailleurs gaucher auto-contrarié. En voici l'origine tragi-comique :

Petit comme je gribouillais de manière aussi atroce des deux mains, on m'a naturellement posé la question fatidique : "Alors t' es gaucher ou droitier ? Ou c'est pareil (= ambidextre) ?" Il allait falloir choisir pour la vie. Tracer de la main gauche et colorier de la main droite c'est plus facile pourtant - l'inverse n'étant pas vrai.

Devant l'enjeu de cette décision je bottais en touche et me posais trop de questions "c'est quoi gaucher c'est quoi droitier ? un droitier qui s'entraîne ne peut pas devenir gaucher et inversement ? quand on sait pas écrire ça a un sens ? pourquoi on apprendrait pas de sa main non naturelle, en cas de pépin l'autre assurerait la relève sans problème ! C'est grave si je suis gaucher, pourquoi une tête inquiète à cette idée, ambidextre par contre ça à l'air spécial.... "

On m'a donc amené à une je-ne-sais-plus-quoi spécialiste et on m'a dit de ne pas m'inquiéter, avec une voix inquiétante. Ce que j'en ai retenu c'est qu'on allait voir si j'étais normal, à quel niveau, mystère. Se sont enchaînées une série d'épreuves qu'il fallait réussir successivement avec une main et puis l'autre: jouer aux quilles, dessiner, faire tourner des tubes pour faire du bruit (???) .... Mais malgrés mes exploits et quelques hourra feintés, quelque chose clochait, la dame s'en foutait au final, elle restait perplexe. Je n'ai pas reçu de médailles en fin de compte, ça aurait pu sembler approprié pourtant.

Le résultat de ces scéances (j'ai dû en subir deux ou trois) n'a finallement mené à rien, je ne me souviens pas qu'on m'aie collé une étiquette, il fallait toujours choisir. Finallement j'ai décidé un jour dans un coin de ma chambre en dessinant de n'utiliser plus que la main gauche, afin de faire chier ma mère un petit peu, de m'affranchir de la latero-typicité peut être, et dans l'espoir qu'on me trouve cool certainement.

:emo:

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Re: Les gauchers !

Message par Hugo » jeu. 15 nov. 2012 21:40

zombite a écrit : On m'a donc amené à une je-ne-sais-plus-quoi spécialiste et on m'a dit de ne pas m'inquiéter, avec une voix inquiétante. Ce que j'en ai retenu c'est qu'on allait voir si j'étais normal, à quel niveau, mystère.
J'en ai vu aussi mais plus tardivement, vers 9 ou 10 ans. T'écris bien maintenant ?
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Re: Les gauchers !

Message par Mlle Rose » jeu. 15 nov. 2012 21:58

Non mais les mecs, faut bien comprendre qu'il n'existe que peu de gens totalement latéralisés d'un seul côté.
Il faut distinguer :
- la latéralisation graphique
- la latéralisation manuelle
- la latéralisation du pied
- la latéralisation de l'oeil

Et tous les mixages sont possibles.
Et il n'y a rien de bizarre :)
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Re: Les gauchers !

Message par Hugo » jeu. 15 nov. 2012 22:00

Ça existe la latéralisation de l'oreille ?
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Re: Les gauchers !

Message par zombite » jeu. 15 nov. 2012 22:07

@ Hugo

J'écris assez bien pour qu'on puisse me relire, j'ai pas eu de soucis particulier avec l'écriture, hormis avec l'infernal stylo-plume baveur, mais dieu inventa le stylo-bic-encre par la suite avec lequel j'ai pas eu trop ce problème.

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Re: Les gauchers !

Message par Mlle Rose » ven. 16 nov. 2012 01:04

Hugo a écrit :Ça existe la latéralisation de l'oreille ?
a priori non, à cause de la binauralité, nécessaire pour pouvoir localiser un son par exemple, une oreille ne peut prendre l'ascendant sur l'autre.
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Re: Les gauchers !

Message par Aïnoa » ven. 16 nov. 2012 02:32

Mlle Rose a écrit : Il faut distinguer :
(...)
- la latéralisation manuelle
- la latéralisation du pied
Une question m'a toujours taraudée : comment tu expliques une latéralisation manuelle à droite associée à une latéralisation du pied à gauche par exemple?? S'il s'agit d'une "prédominance" cérébrale, du moins d'une "préférence" cérébrale... ?
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Re: Les gauchers !

Message par TourneLune » ven. 16 nov. 2012 14:26

Hors-sujet
Par contre, hugo, si je peux me permettre...
A défaut d'avoir lu les règles à ce sujet, tu auras remarqué que les gens ont plutôt des signatures qui se font discrètes, qui permettent de "signer" les messages d'une manière originale sans pour autant prendre plus de place et être plus visibles que les messages en eux-mêmes ;)

Pourrais-tu s'il te plait rendre la tienne plus propice à une lecture facile des sujets?
Pour les mp qui ne sont pas à caractère personnel, merci d'envoyer vos messages au groupe " modérateurs globaux", ce sera plus efficace ;)

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Re: Les gauchers !

Message par Joebar » ven. 16 nov. 2012 14:36

Aïnoa: mon fils est comme ça! il tape au ballon uniquement du pied gauche, et une préférence pour la main droite pour écrire et manger (mais peut être est ce juste par mimétisme des droitiers qui l'entoure.. ?!?)

un cas bizarre! Môa!
j'écris de la main droite, la main au dessus de la ligne comme les gauchers! hi hi hi
je précise que la feuille est soit droite soit le haut penché à gauche.

(édit: on peut dire que je suis gauche dans ma manière d'écrire :lol: )
"Ne vous en faites pas, le trac, cela viendra avec le talent" , Sarah Bernhardt.

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