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"La relève et la peste" Lancement d'un livre-journal

l'Humanité, L'Existence, la Métaphysique, la Guerre, la Religion, le Bien, le Mal, la Morale, le Monde, l'Etre, le Non-Etre... Pourquoi, Comment, Qui, Que, Quoi, Dont, Où...?

Modérateur: W4x

"La relève et la peste" Lancement d'un livre-journal

Messagepar axolotl » Dim 19 Oct 2014 09:46

"Eveillons nos consciences sur un monde où chaque note est en train de nous échapper".

La Relève et la Peste a pour ambition de créer de nouvelles sources d'information, sur des thèmes cruciaux de l'évolution de notre société, en sortant des circuits journalistiques classiques et contraints. Le livre-journal traitera des sujets peu ou pas abordés par les medias classiques.

Sous forme de "livre-journal", en format A5, "La Relève et la Peste" s'attache aussi bien au fonds : "Donner les clés à un maximum de personnes pour qu’elles puissent s’informer sur le vrai visage de notre société, et avoir une réflexion pertinente autour de sujets fédérateurs" qu'à la forme : le graphisme se veut attractif, "mélange de journal ancien, de magazine et de livre".

Le projet est soutenu par Edgar Morin et Jean Ziegler. Parmi les auteurs, Gabril Rahbi (fils de Pierre).
Les autres sont chercheurs , philosophes, historiens, sociologues...

Voici le trailer du projet :

www.youtube.com Video from : www.youtube.com


Le premier numéro doit sortir en février 2015.

Vous trouverez plus de détails sur la page appelant à un financement participatif :

La Relève et la Peste


NB : j'ai ouvert ce topic parce qu'il me semble que ce projet peut répondre à un besoin d'information plus libre, plus honnête, et surtout plus étayée, moins superficielle que ce dont on dispose actuellement. Mon intention est d'informer, et non d'appeler à participer au financement ; cette démarche relève d'une réflexion individuelle ... et d'une aisance financière. ;)
« J’aimerais pouvoir m’exprimer avec mes sens. Les mots sont parfois très handicapants. »
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Re: "La relève et la peste" Lancement d'un livre-journal

Messagepar ZeBrebis » Dim 19 Oct 2014 12:06

La présentation me fait un peu penser amateurisme pour ne rien cacher.
On sent beaucoup de maladresses dans les formules entre l'accumulation de titres se voulant choc (et ne donnant pas l'idée d'une information complète et objective) et des tournures de phrase que je trouve plutôt moyennes (et traumatisée en bonus par le "l’accroissement des inégalités se creuse de plus en plus" qui est une belle erreur de français).

Bref, pas à la hauteur des grands idéaux proclamés à mon sens.
A voir si c'est tout de même un bon espace pour laisser s' exprimer les experts ; il semble qu'ils ont de la place, et c'est sans doute plus accessible qu'acheter un bouquin par sujet...Puis ce serait l'occasion de découvertes.

J'adhère au principe de découverte de thèses sans superficialité, moins à ce qui est autour.
J'espère que ce ne sont pas des amis à toi :x
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Re: "La relève et la peste" Lancement d'un livre-journal

Messagepar axolotl » Dim 19 Oct 2014 14:07

Non, ce ne sont pas des amis à moi... ;)
(sinon je l'aurais mentionné - et j'espère que cela ne t'aurait pas empêchée d'écrire ta critique, dans la mesure où elle est étayée et pertinente.)

En fait, la personne qui s'occupe du crowd-funding est un camarade de promo MBA d'une jeune femme que je connais.

J'adhère à l'intention et je me fiche de l'amateurisme, j'attends de voir le premier numéro pour voir si ça correspond à ce que j'attends.
Pour l'instant, l'initiative a allumé une lueur d'espoir dans ma tête et je ne vois que cela. :ensoleillé:

Zebrebis a écrit:A voir si c'est tout de même un bon espace pour laisser s' exprimer les experts ; il semble qu'ils ont de la place, et c'est sans doute plus accessible qu'acheter un bouquin par sujet...Puis ce serait l'occasion de découvertes.

Time will tell. :-)

Zebrebis a écrit:J'adhère au principe de découverte de thèses sans superficialité, moins à ce qui est autour.

Tu peux préciser ?
(Si tu es comme moi, l'approche manichéenne me semble relever du pur marketing. Cela m'énerve moins parce que ça fait trente ans que je vois ça : ce type de texte insiste lourdement sur des idées qui me semblent évidentes ; je trouve ça lourdingue mais je sais que c'est nécessaire pour déclencher l'intérêt des gens qui n'ont pas une réflexion très avancée sur le thème. Le pire, ce sont les incitations à faire des dons pour financer des projets d'éducation pour tous. Quand tu es convaincu de l'utilité de ces démarches, tu trouves ça moche, tu vois ça comme du misérabilisme.)


".....une société où la maximisation du profit est prédominante et où l’accroissement des inégalités se creuse de plus en plus, délaissant femmes, enfants et hommes....." Rhôoooo comme c'est affreux, je n'avais pas relevé. :1cache:
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Re: "La relève et la peste" Lancement d'un livre-journal

Messagepar soazic » Dim 19 Oct 2014 14:51

Merci pour ce partage, qui personnellement me donne envie, je ne sais pas ce qui peut émerger de cette initiative mais ce ne peut être je pense que du positif.
Prendre le temps de penser devient un luxe ou accessoire, et pourtant...
L'amateurisme et sa maladresse peut aussi toucher juste, ( je pense aux journaux crées avec des patients avec trois bouts de ficelle).
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Re: "La relève et la peste" Lancement d'un livre-journal

Messagepar ZeBrebis » Dim 19 Oct 2014 20:10

C'est bien l'approche manichéenne qui me dérange également, et surtout dans ce cas-ci.
Ils dénoncent les informations des médias quotidiens (toutes les informations, de tous les medias quotidiens, ce n'est pas caricatural du tout ) comme étant des ombres, du marketing prêt à avaler loin du goût réel des choses, et ils font...du marketing prêt à avaler pour présenter leur projet.

Pour moi, ce sont au mieux des gens qui présentent mal leur projet, au pire des gens qui ont des idéaux mais qui ont fait un peu n'importe quoi avec.

Pour ma part je carbure au canard enchaîné, et il y a déjà une information que j'estime honnête, des ouvertures sur des ouvrages et de la culture dedans. Je m'en tiendrai donc à ça pour l'instant.

Mais n'hésite pas à venir dire ce que tu en penses sur pièces si cela sort ! Qui sait, je pourrais me convertir. ;)

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Je pense en définitive qu'on ne convie pas les grands idéaux : c'est à nous de leur faire prendre corps. Les appeler à renfort de tambours et trompettes me semble illusoire.
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Re: "La relève et la peste" Lancement d'un livre-journal

Messagepar Zyghna » Mar 29 Déc 2015 07:34

Je redécouvre ce topic tout à fait par hasard: je n'avais pas adhéré à la vidéo d'annonce et l'avais bien oubliée. Il y a pet, j'ai acheté le numéro 1 et je dois dire que j'en suis très satisfaite, autant par le contenu (articles bien poussés) que par le contenant (format livre qui tient tout seul ouvert, du vrai papier et pas ce truc intouchable pour moi qu'est le papier journal, un graphisme fort).

Accessoirement ils ont développé en parallèle un site internet pour évoquer d'autres info qu'ils jugent intéressantes.
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Re: "La relève et la peste" Lancement d'un livre-journal

Messagepar Grabote » Mer 3 Mai 2017 08:16

Depuis le post de W4x à ce sujet, j'utilise le moteur de recherche Lilo qui met souvent en avant des articles de "la relève et la peste". Je suis contente d'utiliser une alternative pertinente à google.
Mais ... ils ont récemment mis en avant un article de Gabriel Rabhi, qui par ailleurs, affiche des propos plus que douteux sur facebook.
J'ai jamais trop accroché au père Rabhi et ses colibri, le coté je fais ma part, j'me lave les mains du reste, et je me construis un petit nid douillet entre soi qui avons les moyens, c'est pas trop l'idée que je me fais de l'écologie.
Pour moi, l'écologie n'a de sens que dans une approche global de notre façon de vivre sur cette planète, en questionnant, nos mode de vie, nos modes de productions, nos modèles économique, nos relations sociales, nos interactions avec les autres espèces vivantes etc ...
Sachez que Gabriel Rabhi et visiblement son frère David, tiennent des propos révisionnistes, climatosceptiques, complotistes etc ...bref ça pue.
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Re: "La relève et la peste" Lancement d'un livre-journal

Messagepar Pataboul » Mer 3 Mai 2017 12:51

J'ai de nombreuses objections et ne te trouve pas très objective. Nous n'avons pas les mêmes connaissances sans doute sur ces points, je pense en connaitre certains mieux que toi (Pierre Rabhi et Colibris, qui m'intéressent sans pour autant y adhérer, je ne pense pas avoir de conflits d’intérêt au delà du fait de m'intéresser comme eux à l'agroécologie et aux démarches citoyennes), pour d'autres j'ai seulement une autre opinion:

Grabote a écrit:Lilo (...) Je suis contente d'utiliser une alternative pertinente à google.


Pertinente? Ce n'est pas mon avis. Je n'ai pas essayé longtemps Lilo car je trouvait les sources les plus mises en avant assez douteuses, l'ensemble très orienté, à tendance "complotiste" notamment. Je ne nie pas qu'il puise y avoir des points pertinents, mais quand plus de 90% du contenu s'effondre devant mon esprit critique...

Grabote a écrit:J'ai jamais trop accroché au père Rabhi et ses colibri, le coté je fais ma part, j'me lave les mains du reste, et je me construis un petit nid douillet entre soi qui avons les moyens, c'est pas trop l'idée que je me fais de l'écologie.


Là je suis en profond désaccord. Pierre Rabhi est comme tout homme loin d'être parfait, mais sa démarche me semble d'une grande cohérence. Idem pour les colibris.

La démarche colibris (cf. la légende: le petit colibris fait sa part quand tous les autres animaux courent se planquer :^) ) n'est pas de faire sa part et se foutre du reste, mais plutôt faire ce qu'on peut plutôt que rien, c'est ainsi que je l'ai comprise et je ne vois pas ce qui dans ce mouvement et ses publications a pu te faire penser le contraire. Mon impression est que tu en a une image superficielle par des sources extérieures et subjectives. Je veux bien avoir tort, mais il faudra me l'expliquer avec des références objectives au mouvement plutôt qu'avec des critiques extérieures exprimant des opinions.

Outre certaines tentatives politiques citoyennes, à échelle locale et nationale, ce mouvement défend et promeut bien au delà de la France des pratiques agricoles plus respectueuses de l'environnement. Le "Manuel des Jardins Agroécologiques" (Terre et humanisme) issu d'un satellite des colibris, est un si ce n'est le meilleur ouvrage dans cette approche encore mal connue et ou beaucoup reste à inventer, à découvrir (ce à quoi oeuvrent les colibris).

Pierre Rabhi lui même donne de nombreuses conférences, a publié des livres pour partager sa philosophie et proposer des solutions parfois concrètes. Il a au cours de sa vie fait des choix très engagés, des sacrifice, et beaucoup donné de sa personne pour défendre ses idées, il continue à un age avancé alors qu'il pourrait, comme tu le dis, se reposer dans sa petite ferme et "s'en laver les mains" du reste du monde. Et tu me surprend beaucoup car je crois que tu partage la plupart des idées qu'il défend:

Grabote a écrit:Pour moi, l'écologie n'a de sens que dans une approche global de notre façon de vivre sur cette planète, en questionnant, nos mode de vie, nos modes de productions, nos modèles économique, nos relations sociales, nos interactions avec les autres espèces vivantes etc ...


C'est exactement ce que défend Pierre Rabhi, depuis sa jeunesse. Il suffit pour s'en convaincre de lire ses livres. C'est autour de ces valeurs que se rassemblent les colibris.

Grabote a écrit:(...)je me construis un petit nid douillet entre soi(...)


Le mouvement colibris est ouvert à tous, et comme chaque mouvement seuls ceux qui s'y retrouvent le rejoignent. J'y vois au contraire une ouverture et une tolérance nettement supérieures à ce que j'observe par ailleurs. Le mouvement colibris m’apparaît comme un des rares à fédérer presque toutes les tendances écologistes, sans critiquer ceux qui, d'une autre façon, défendent aussi l'écologie, quand tant d'autres s'opposent entre eux, négligeant au passage tout ce que leur luttes ont en commun.

Grabote a écrit:(...)qui avons les moyens(..)


Parlant des moyens, comme dans tout mouvement assosciatif, militant et citoyen, ils sont limités. Si le succès leur permet de financer des projet de plus en plus ambitieux, qui portent de plus en plus loin, comment peut-on le leur reprocher? S'ils acceptent autant les pauvres au rsa comme moi, que les "bobos" plus à l'aise qui permettent par leur implication de financer des projets plus ambitieux, n'est-ce pas là une bonne chose et justement un signe d'ouverture, de tolérance?

As-tu regardé le MOOC "oasis"? Te rends tu compte de l'investissement humain et financier que cela représente, pour aider bénévolement des gens, sans aucune sélection, à monter des projets d'écohameau ou autres formes de collectifs? (et PAF l'entre-soi! :) )

Certes, il y a un écohameau (je crois que c'est celui où la fille de PIerre Rabhi a monté une école alternative) où les frais et conditions pour s'y installer sont assez dissuasifs. Mais se focaliser sur ce point n'est pas intellectuellement honnête. D'une part parce que ce n'est pas le seul projet et que d'autres ont des modalités plus souples. D'ailleurs à l'issue du mooc, il est proposé aux projets les plus aboutis une aide humaine et peut-être aussi un soutient financier. D'autre part ce collectif d'habitation coûteux n'est pas à comparer avec l'achat d'un pavillon en lotissement: il porte de grand idéaux et de grandes ambitions qui justifient les moyens demandés (ne serais-ce que pour l'école, qui est je crois tout à fait abordable et ouverte aux enfants des environs).

Reproches-tu aussi à Human Right Watch ou Greenpeace de chercher à se donner les moyens de défendre leur valeurs? N'est-ce pas une des raisons d'être de ces regroupements de personnes?


Offtopic :
Enfin, à ma connaissance, les fils de Pierre ne sont pas ou peu impliqués dans les colibris, sa fille, elle, l'est complètement et je ne sais pas qu'elle eût tenu des propos du même genre. Et quand bien même, on ne peut un juger un mouvement aussi large et diversifié à travers une poignée de personnes. Pierre Rabhi lui même n'est pas tout à fait représentatif de l'ensemble du mouvement.

Et, pardon si c'est trop "copieux", je me suis un peu emballé :D !


@Grabote, ne prend pas tout ça contre toi, au contraire. J'adhère complètement à ta définition de l'écologie, c'est sans doute pour ça que j'ai été si prolixe, et j’espère ne pas avoir été trop virulent pour autant. Essaye de me pardonner si certains points te blessent, je t'assure que ce n'est pas mon but et je sais que je heurte parfois sans le vouloir.



édit: je viens de m'apercevoir que j'ai été complètement hors-sujet, sauf dans ce que j'ai mis "hors-sujet" :lol: :lol: Aller, vous serez indulgents! Y'en a-t-il un(e) seul(e) ici pour me jeter la première pierre?
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Re: "La relève et la peste" Lancement d'un livre-journal

Messagepar TourneLune » Mer 3 Mai 2017 13:20

Oui, moi, c'est pas bien!!!
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Je crois que la critique de Grabote porte essentiellement sur les fistons, du coup ce qui concerne le papa et les petits oiseaux, ce serait sans doute plus constructif et visible d'en parler ailleurs?
Je partage en tous cas ton avis sur le mal qu'ils se donnent et toute l'énergie qu'ils donnent gratuitement à n'importe qui, cf le MOOC OASIS mais il y en a d'autres.

Sait-on quels sont ses liens avec ses fils? J'ai l'impression qu'ils sont assez ténus, non? Ceux-ci seraient d'ailleurs certainement de vulgaires inconnus sans la célébrité de leur père. Mais on peut difficilement lui reprocher leurs idées s'il ne les partage pas et ne les soutient pas.
Pour les mp qui ne sont pas à caractère personnel, merci d'envoyer vos messages au groupe " modérateurs globaux", ce sera plus efficace ;)
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Re: "La relève et la peste" Lancement d'un livre-journal

Messagepar Grabote » Mer 3 Mai 2017 14:19

Mea culpa, j'avoue avoir juste un préjugé intuitif ( :lol: ) sur le mouvement colibri et n'ai jamais pris le temps de vraiment creuser la question :1cache: Ma méfiance vient de l'attitude et des discours de personnes que j'ai pu côtoyer qui participaient à ce mouvement. Donc rien de vraiment sérieux ... :$
Je retire et m'excuse de ma tirade gratuite sur ce mouvement ...
C'est justement parce que je suis persuadée que plein de personnes de bonne volonté y sont actives avec les meilleurs intentions du monde que je réagis quand je vois ça circuler sur FB et que je sais que c'est créé par quelqu'un qui dit publiquement que "Daech est une création du bloc israélo-américain" ou qui affiche ouvertement sa sympathie pour Soral et cie.
J'aurai dû m'en tenir là, j'ai desservi mon propos en faisant ce que je n'aime pas que les autres fassent.
J'espère que vous en retiendrez le principal ....

Capture d’écran 2017-05-03 à 15.08.42.png


ps : on reprend sur Lilo ailleurs ? ça m’intéresse ( je disais pertinent car dans mes recherches, les résultats sont nettement meilleurs que ceux proposés par écosia par ex )
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