De l'art

l'Humanité, L'Existence, la Métaphysique, la Guerre, la Religion, le Bien, le Mal, la Morale, le Monde, l'Etre, le Non-Etre... Pourquoi, Comment, Qui, Que, Quoi, Dont, Où...?
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Athanor
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Re: De l'art

Message par Athanor »

En parlant d'art, il y a l'expo permanente de la Pinacothèque, à Paris, qui est de plus intéressantes.
Sont mises côte-à-côte des toiles "classiques" et des toiles contemporaines, dans une gradation temporelle et par thèmes.
Certes, je suis néophyte en analyse de l'art, en histoire de l'art et en tout cela, et c'est ma sensibilité brute qui parle, mais à la visite de cette expo, je me suis dit que les organisateurs avaient réussi à montrer que l'art est atteint de dégénérescence, ou d'involution.
Dans le deuxième post de ce thread, Zyghna disait :
Zyghna a écrit :Les marchés FONT l'art.
Et je crois que cela résume beaucoup de choses. Si on observe la société, on constatera que tout doit être rapide, imprécis, flou, jetable, superflu. Et, hélas, l'art contemporain est dans cette même dynamique.
J'avais un copain Chinois. Un beau jour, il décrète qu'il va devenir photographe - il peignait déjà, mais rien de transcendant.
Ni une ni deux, il part, appareil compact en main au début puis un réflexe d'entrée de gamme, et photographie des carcasses de vélos abandonnés dans Paris, sans aucune recherche de cadrage, de composition. Rien. A cela il a ajouté quelques clichés de reflets de voiliers dans les flots d'un port du sud de la France. Mais comme il a un ami qui est galériste à Hong Kong, celui-ci lui organise une expo. Et ça prend.
Autrement dit, si les professionnels de l'art arrivent à faire croire aux marchés que telle ou telle chose est une oeuvre d'art, bingo, ça devient de l'art.
Ca me déconcerte et me laisse l'art-moyant quand je vois la tête de l'art aujourd'hui (je sais, je sais, c'était facile ^^).
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La Magicienne
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Re: De l'art

Message par La Magicienne »

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Re: De l'art

Message par Monsieur Noir »

La Magicienne a écrit :.bah oui, maintenant avec photoshop et tutti quanti, tout peut être fait sans savoir faire hein...
Je m'inscris en faux. Un logiciel reste un outil comme un autre, et rien de plus. Le savoir faire n'est pas le même qu'avec les outils traditionnels, mais ça ne dessine ni ne peint à la place de son utilisateur, c'est juste plus rapide (pas de temps de séchage, etc). Quand on est mauvais dessinateur, on reste mauvais dessinateur, Photoshop ou pas.

Sinon, ça dépend des écoles d'arts... Et des étudiants.
A la recherche de l'imperfection parfaite.

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La Magicienne
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Re: De l'art

Message par La Magicienne »

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Re: De l'art

Message par Zyghna »

Malraux est la clé pour comprendre le système actuel de culture en France. Une valeur que l'on peut notamment retenir de lui, c'est la volonté de mettre la culture, l'art, à la portée de tous.

Pour ce qui est de la distinction artiste/artisan, elle existe un peu comme ça: artiste chez les Grecs et les Romains, puis de nouveau statut d'artisan pendant l'Antiquité tardive et quasi jusqu'à la fin du Moyen Age. Les "artistes" ne sont quasiment connus qu'à travers leur commanditaire ou la localisation de leur atelier, à de très rares exceptions.
Puis à la fin du Moyen Age, le statut d'artiste est réactualisé, notamment grâce à la (re)découverte des auteurs antiques.
C'est ma période picturale préférée, avec les primitifs italiens (Giotto, Masaccio, etc.).

Jusqu'à la fin du XIX° siècle, la distinction entre artiste et artisan se fera essentiellement en fonction du support utilisé; la distinction entre art majeur et art mineur est capital. Le triptyque gagnant restant: sculpture, architecture et peinture.
Les artistes contemporains (en France période contemporaine = 1789 à nos jours; période moderne=1492 à 1789) ont aboli en grande partie ce système en se démarquant du support.
On atteint le summum avec l'Urinoir de Marcel Duchamp.

La définition de l'art, autrefois nette, s'estompe petit à petit au cours de cette période.
Et avec Malraux et la culture pour tous, l'art se popularise. Cela permet de faire éclore des artistes qui n'auraient pas forcément vu le jour auparavant, faute de moyens, mais je pense -surtout - que cela a provoqué un nivellement de l'art par le bas. Quant tous peuvent se dire artiste, l'exigence initiale décroit.

(Je ne suis pas pour un élitisme bien sur, mais on en revient au topic sur l'égalité)
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Athanor
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Re: De l'art

Message par Athanor »

Oui c'est bien cela, un nivellement par le bas.
Au lieu de tirer les gens vers le haut pour leur montrer autre chose, on va descendre jusqu'à eux.

Pour ce qui est de Photoshop et consort, c'est du domaine de l'art numérique. Mais une fois encore, tout est affaire de talent et de créativité.
Juste pour illustrer ce propos il suffit de jeter un oeil sur cette vidéo pour s'en convaincre...
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...ou, pour Mlle Rose, sur celle-ci : http://www.youtube.com/watch?feature=en ... cJDOVU92Gk :D
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Re: De l'art

Message par Mlle Rose »

ahah je n'ai toujours pas mon autographe d'ailleurs :mrgreen:
Ils ne sont grands que parce que nous sommes à genoux. E. de la Boétie
NB : Je ne réponds pas aux questions perso en mp, je manque cruellement de temps pour ça et déteste répondre aux gens à l'arrache. Donc... merci d'éviter :f:

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La Magicienne
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Re: De l'art

Message par La Magicienne »

Merci Athanor pour les video elles sont superbes !

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Re: De l'art

Message par Zyghna »

Il y a une chose que j'ai apprise au cours de mes études: l'art est en perpétuel mouvement, il s'adapte à notre société. L'utilisation de l'outil informatique est donc totalement logique, dans son temps. Ce n'est pas l'outil qui fait l'art, il y contribue uniquement en tant que medium. C'est l'artiste.
Un architecte dessinera la plupart de ses plans sur informatique par exemple.


Quant à la reproduction, ce n'est évidemment par de l'art, mais ça a son utilité, cela permet de se faire l'oeil, de maîtriser certaines techniques. Mais il n'y a nulle création, juste de la technique.

Pour les écoles d'art, je suis sceptique quant à une grosse différence entre les pays: la scène artistique est internationale, l'art français toujours bien côté. Certes tu trouveras des différences, mais je ne suis pas sûre qu'elles soient fondamentales.
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Re: De l'art

Message par Athanor »

La Magicienne a écrit :Maintenant, je me demande si à la souris, on peut être aussi précis... J'hésite à acheter une tablette graphique (une wacom ? laquelle...), bref, pas facile de trouver du temps pour avancer la dessus. Je ne sais pas en plus si je l'utiliserai assez pour la rentabiliser et je ne connais pas leur vitesse de vétusté (si c'est comme un ordi... 3 ans... ou moins!)
Investir dans une tablette tactile ?? Il me semble qu'elles sont encore trop peu performante (pas pour le dessin mais pour l'ensemble de leurs caractéristique), des avis plus éclairés la dessus ?
La souris, pas assez précise. Tu 'as pas avec le mouvement naturel de la main. La tablette graphique permet vraiment de reproduire l'effet d'un pinceau, d'un feutre, crayon, etc., avec la gestion de l'appui, par exemple. J'ai un ami graphiste et il ne jure que par ça. Exit la souris. Lorsque j'aurais un peu plus de moyen et que j'aurais acheté tout le matériel de photo que je veux ^^, je pense en acquérir une (ça sera donc dans trèèèèèèès longtemps).

Voici deux exemples de réalisations que j'ai faites avec Photoshop, en partant d'un doc vierge :
Image
Image
Image
Ce n'est certes pas du grand art, mais c'est un régal d'arriver à ce résultat en partant d'une toile blanche.

Concernant les écoles d'art, l'ami graphiste auquel je me référais, se prépare à aller s'installer au Canada. Il va aller suivre un cours dans une école d'une durée de six ans. Mais là, la part belle sera donnée aux techniques de dessin, de peinture, etc. Il m'a montré le site et c'est vraiment quelque chose de complet.

En parlant de Fra Angelico, il y a une expo à côté de chez-moi. Nous devions aller la voire avec ma femme, mais entre ce que l'on veut faire et ce que l'on fait... :(
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Re: De l'art

Message par Zyghna »

Ah oui moi aussi je suis censée aller la voir ^^
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Re: De l'art

Message par La Magicienne »

Oui l'expo Fra Angelico...j'aurai aimé y aller...

magnifique, Fra Angelico...

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Re: De l'art

Message par Athanor »

La Magicienne a écrit :Personnellement, j'envisage actuellement le digital comme une aide précieuse pour faire des montages rapidement avant de peindre sur toile car cela reste un autre rapport d'être face à une toile et des tubes que devant un ordinateur. Ceci dit tenter le coup avec une tablette et peindre directo sur PC pourquoi pas.
Mais ça ne remplacera pas l'odeur de la peinture... ;)

Je ne connais pas la marque de sa tablette. Je peux le lui demander si tu veux.
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Re: De l'art

Message par La Magicienne »

Oui Athanor, si tu à l'occasion de lui demander.


:hai:

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Re: De l'art

Message par Athanor »

Bon anniversaire, La Magicienne. :-)

Alors, l'ami en question m'a répondu.
Il utilise une Wacom Intuos 4 L. Il dit que les tablettes ne deviennent pas obsolètes. Sa précédente, il l'a conservée 7 ans puis l'a donnée à un copain qui est toujours avec depuis plusieurs années.

Voilà.
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Re: De l'art

Message par Fraises »

Ben vous nous faites voyager les enfants avec l'évocation des expos à Paris ! Arrêtez un peu , Paris n'est pas à côté de mon Sud-Ouest ! :'(

Moi aussi , j'aurais bien aimé aller à cette expo de Fra Angelico !

Pour revenir aux nouvelles technologies et arts ; je ne suis pas spécialiste (nous avions juste une matière sur l'Histoire de l'art en fac, quand j'étais en Syrie ; ça m'a passionnée à l'époque, mais c'était pas suffisant pour se faire une bonne culture là-dessus. Enfin bon. On peut apprendre tout au long de la vie) :
Les nouvelles technologies sont des outils comme d'autres. Bien-sûr ça ne remplace pas l'odeur de la peinture, ni le charme d'un tableau. Mais je crois que les nouvelles technologiques pourraient donner naissance à d'autres formes d'art... qu'on apprendra à apprécier.

Comme dit Zyghna, ce ne sont pas les outils qui font l'artiste !

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Re: De l'art

Message par Athanor »

Mûres a écrit :Ben vous nous faites voyager les enfants avec l'évocation des expos à Paris ! Arrêtez un peu , Paris n'est pas à côté de mon Sud-Ouest ! :'(
Eh oui, on ne peut tout avoir en cette vie : les expos de Paris... et le cassoulet et le canard confit :D :D :D
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Re: De l'art

Message par Fraises »

Athanor a écrit :
Mûres a écrit :Ben vous nous faites voyager les enfants avec l'évocation des expos à Paris ! Arrêtez un peu , Paris n'est pas à côté de mon Sud-Ouest ! :'(
Eh oui, on ne peut tout avoir en cette vie : les expos de Paris... et le cassoulet et le canard confit :D :D :D
:D
Arrête ! Je préfère les expos à Paris ! Et tu sais pourquoi en plus ?
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Re: De l'art

Message par Athanor »

Nous sommes finalement allé voir Fra Angelico cet après-midi. Ca nous ramène à l'essence de l'art. De la technique, de la maestria et de l'inspiration.
Et à l'écoute des commentaires, cela m'a amené une réflexion sur le thème de ce sujet.
Il a été dit, précédemment, que le marché faisait l'art. Mais on se rend compte qu'à l'époque, par exemple, le marché était fait de commandes. Aujourd'hui, ce n'est plus le cas, et c'est la loi du réseau. On a les bonnes relations, et tout ira bien.
Le film "Intouchables" reflète en réalité bien cet état de fait, quand François Cluzet refourgue à son frère, à prix d'or, la croûte faite par Omar Sy, en le faisant passer pour un artiste montant. C'est là tout le malaise, pour moi, de l'art actuel.

Mais une fois encore, l'expo de Fran angelico était FA-BU-LEUSE !!! :cheers: :cheers: :cheers:
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Re: De l'art

Message par Fraises »

Athanor a écrit ::D T'as trop de bol, Mûres.
Mais une fois encore, l'expo de Fran angelico était FA-BU-LEUSE !!! :cheers: :cheers: :cheers:
Ah ouais ! Merci hein ! De jouer sur les nerfs et continuer à donner envie ! :evil:
J'ai regardé le site, en effet, ça a l'air bien beau !
(Je vais retourner à mes cassoulets, hein, Athanor....... Franchement, l'art et le cassoulet ! ça fait tache quand même!)

Plus sérieusement, je pense que tu as raison sur le "réseau" dans l'art.
Cela me fait penser indirectement aux ventes de tableaux d'art dans les enchères.. C'est peut-être hors sujet, je sais pas, mais il fut un temps où on achetait la Gazette de l'Hôtel Drouot.. J'ai toujours été impressionnée par le prix que prenaient certains tableaux d'artistes contemporains !!! Je ne suis spécialiste en peinture, il y a des oeuvres, intéressantes certes, mais quand tu regardes bien, tu ne comprends pas pour quelles raisons elles peuvent être vendues à des sommes vraiment faramineuses ! La réputation du peintre fait monter les enchères même si le tableau en lui-même n'en vaut pas autant !

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La Magicienne
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Re: De l'art

Message par La Magicienne »

Merci Athanor pour l'info tablette !
Le titillage d'aller voir les oeuvres de Fra ANgelico est trop fort... reste le week end prochain... !! A suivre ...

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Saul
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Re: De l'art

Message par Saul »

Je pense que c’est une question qui mérite quelques distinctions. Il faudrait, selon moi, se pencher sur les définitions d’artiste, d’œuvre d’art et de génie.

Il me semble que c’est une définition communément admise que l’artiste est celui qui produit l’émotion à travers les outils inhérents à son ou ses domaine(s). Cela peu importe son talent ou ses intentions. Donc partant de ce postulat, les Céline Dion, Musso et compagnie méritent leur statut d’artiste.

Pour ce qui est de l’œuvre d’art, il a fallu légiférer notamment en matière de douane et du marché noir. Elle ne concerne donc que des objets négociables (ni littérature, ni musique, ni arts du spectacle) et se définit par deux critères : L’originalité (nouveau mais pas nécessairement innovant) et l’unicité (produite en nombre restreint et créée ou contrôlée par l’artiste).

Autrement dit, il n’y a nul critère de qualité.

L’art contemporain a souvent pris le contrepied de la définition « objective » de l’art. Par exemple, Duchamp avec « l’urinoir » a détourné le critère d’unicité puisqu’il s’agit d’un objet sériel. Ou encore en utilisant des supports surprenants comme le « body art » qui joue sur la temporalité.

Le génie, quant à lui, produit une innovation dans son ou ses domaines et marque l’Histoire de l’Art. Mais peut-on retirer à l’artiste son statut parce que son œuvre ne lui survit pas ?

Pour ce qui est de la démarche artistique, en psychanalyse, on distingue l’artiste authentique de l’imposteur dans le sens où ce dernier ne sublime pas. C'est-à-dire qu’il crée une œuvre constituée de ses pulsions primaires sans structure et sans lien. Ainsi, il ne produit pas d’émotion puisqu’il est totalement centré sur lui et non sur l’universel.

Mais je pense que pour se définir soi-même en tant qu’artiste, loin des définitions objectives, il faut comprendre ses propres motivations, ses propres buts et asseoir ses valeurs.
Selon moi, celui qui s’exprime mais qui exprime également les autres a toutes ses chances d’avoir du succès et d'être un artiste accompli.
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kingubu
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Re: De l'art

Message par kingubu »

Ouh la question :) Joli morceau. L'art est il indépendant de sa circulation ? Tiens, je relisais justement hier ceci , le fameux texte de Benjamin sur la perte de l'Aura… Disons, qu'à bien y regarder aujourd'hui, l'Aura a glissé, a été récupérée par les manipulateurs de distraction, il y a, de mon point vue une filiation évidente entre Benjamin & Debord, même si je ne sais expliquer pourquoi (comme d'hab')

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Re: De l'art

Message par Pr. de Violet de P. »

Saul, tu dis quelque chose au sujet du génie,
Saul a écrit :Le génie, quant à lui, produit une innovation dans son ou ses domaines et marque l’Histoire de l’Art.
, c'est difficile de dire cela de façon si tranché, qu'est-ce que le génie après tout ? Le génie est une croyance, de même que Dieu ou l'absolu, l'éther ou la métempsycose. Je te trouve également très injuste avec les génies, considérons que nous croyons tous les deux aux génies et que ta définition est vraie, cela signifie que Johnny Hallyday est un génie, puisqu'il marquera l'histoire de la musique d'une empreinte définitive et éperdue. Je ne crois pas que l'on puisse réduire la définition du génie à une phrase aussi concise ET lapidaire, si jamais le génie existe, il ne se réduit pas à marquer l'histoire de son emprunte de manière indélébile ou non, il ne se réduit pas au fait d'avoir touché à différentes choses. Si le génie existe, il transcende toutes les définitions que nous pourrions lui donner car tendre à définir une chose de l'ordre du divin (ou du moins du métaphysique), c'est tendre à le pervertir et à le réduire d'une trop triste façon.
**¤¤**
Bien cordialement
Poussin doré de sa majesté Rose

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Saul
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Re: De l'art

Message par Saul »

De la même manière dire que le génie est une croyance est aussi très réducteur et l'associé à la métaphysique ne me parait pas approprié. Pour ma part, je pense qu'il est défini par ses contemporains ainsi que leurs descendants quand il s'établi dans une durée. Il ne s'agit pas de parler de qualité qui reste subjective. Et nous ne pouvons savoir si Johnny s'inscrira dans l'histoire à échelle locale ou universelle. D'autant qu'il n'est pas démontré qu'il a produit une innovation majeure dans son domaine.
Cette définition du génie est celle, qui pour moi mais aussi pour les chercheurs, tend le plus à rester objective, de même pour celle de l'oeuvre d'art ou de l'artiste. :wink:
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